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标题: 关于CDI，及微小cc汽油机之诸多问题技术点 [打印本页]
作者: kingM    时间: 2017-7-14 17:13
标题: 关于CDI，及微小cc汽油机之诸多问题技术点
本帖最后由 kingM 于 2017-7-28 07:48 编辑

应几个朋友邀约，解释阐述一下小CC的汽油机的几个技术干货点：
先说其一，霍尔的安装方式，

我们极力推荐的曲柄式安装： 即将钕铁硼安装在曲柄上，磁力线穿透铝合金机匣，这种方式外观干脆利索，气阻小，调整也简单，而且金属壳耐温耐操耐老化，

已推荐了10多年，就是没见着一个厂家敢于这么干，

我们10多年的经验表明，此方法效果很好，没发现任何不适或生产工艺问题。

是否厂家可以辩解说，啊，3W没这么干过，还有哪儿哪儿的洋人也没这么干过，还有其他人都不是这么干的，所以.............，

咋听有理，细思不对，这个理由好像也难以成立吧？
（事实是3W都曾经向我们采购东西来模仿）

继续求反驳意见，反驳本方案。



(, 下载次数: 94)

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作者: rendebao    时间: 2017-7-14 18:08
我来提几个反驳点，个人看法，请参考：
      1，安全。毕竟是每分钟几千转的东西，镶一个异物上去，万一脱落了可就直接炸缸，维修成本太高。相比于安装在外面的，磁铁飞掉顶多熄火。
      2，温度。高温会使磁铁退磁。这个不知道会不会存在。
      3，调整。磁铁位置不直观，微调霍尔元件只能靠蒙。万一磁铁掉了或者退磁了，怎么检测这个问题？点不着火还一脑子问号，是不是接触不良？各种调来调去，最后万一是磁铁问题岂不郁闷死。反之，如果装在外面，看一眼就知道了。
      4，曲轴那一块的缸体本来就薄，还得再打两个螺丝孔。

      总而言之：磁铁没有内置的必要。除非是有划时代的优点，否则所有的改动都没有必要。改动的费用很高，从缸体开模到曲轴重新配平到高温胶合工艺，如果优点不能弥补这些改动成本，没有人会改的。

      不过，不否认楼主的奇思妙想。但是有些改动也要着眼于刀刃上嘛。不能说美国汽车轮子是圆的我们就一定要搞出方的才算改进。一些原来就挺好的设计，沿用就好了嘛
作者: rendebao    时间: 2017-7-14 18:11
另外吐个槽：5IMX真的没落了。航模的圈子已经局限到本地模友微信群去了，论坛的干货也越来越少。时代在进步，新媒体在进步，但我还是很怀念当年红红火火的论坛
作者: ltyitiaoyu    时间: 2017-7-14 20:18
关键问题是这样改了以后有什么优点？即便这样改比之前没有明显的的缺点，但没有优点也是白费。何况还有缺点。
比如：点火可靠性将降低，因为检测间隙过大了。

作者: 北京驴    时间: 2017-7-14 20:18
最简单，最高效的方法不用，为什么要搞得如此复杂？机匣如此之薄，如何安装霍尔传感器？同时还影响整体效果。曲轴受热变形，高速转动时，如楼上所述，掉了怎么办？卡在里面，机器报废？你使用了很多年，并不代表所有机器都可以使用十数年。如果真的像楼主所说那样完美，那世界主流的机器生产厂家为什么不采用？也许是生产成本，也许真的是累赘......厂家开发一个产品所付出的可不是一星半点，让他们扔掉成熟的东西，改去创新，得不偿失。再玩儿前卫，也要考虑盈利，不能像我们的资本运作，光烧钱却看不见成果......
作者: jack77585236    时间: 2017-7-14 21:15
好东西顶起
作者: 沙漠金鹰    时间: 2017-7-14 21:32
rendebao 发表于 2017-7-14 18:08
我来提几个反驳点，个人看法，请参考：
      1，安全。毕竟是每分钟几千转的东西，镶一个异物上去，万一 ...

说的很好很有道理，补充下，磁铁在高温下是会退磁的，别问我是怎么知道的


作者: 瞄人缝    时间: 2017-7-14 21:43
这么小的甲醇发动机改汽油优势除了燃料价格便宜了之外还有什么？连杆铜套磨损是怎么解决的？加大润滑油比例？压缩比要不要改变？
作者: ken128    时间: 2017-7-14 22:12
早退磁了。

作者: ken128    时间: 2017-7-14 22:13
早退磁了。

作者: ooss    时间: 2017-7-15 09:34
磁铁安装在外面还有高速风冷却，不会退磁，发动机里面温度不低，弊大于利，不可取。
作者: kingM    时间: 2017-7-16 12:44
还有反对者么，请继续，继续陈述你们的宝贵反对意见
作者: kingM    时间: 2017-7-27 10:56
本帖最后由 kingM 于 2017-7-28 07:56 编辑

天天喊创新，就这么简单个创新，要获得广大吃瓜看客受众的认可，也不是件容易事，
而看客毕竟是多数，专业理性的毕竟是少数，多数受众的认可与否决定了做出的产品有没有活路，

本人并非做这个产品，但还是有必要最后归纳解释一下，

楼上的反对意见看来差不多也就这些了，先单从理论上逐一论证：

1：主轴不能嵌入异物，有甩脱的危险；
我们的机器安装此磁铁部件时是采用过盈配合与高温螺纹胶两种，有时两种并用，
过盈配合的压力（甩出力）在100KgF左右，而高温胶的剪切力（甩出力）按保守计算也在120KgF左右，二个手段并用的话其力更加几乎大得无边，要使其甩出几乎是不可能完成的任务。

而磁铁本身的离心力是多少呢？
简单计算就知  F=M*omiga^2*R    (omiga为角速度），m取0.8克，omiga取2万rpm，R为13mm，
计算结果为45N，约4.5kgF，不到120 kgf的5%

配重：使得减去重量等于增加的重量即可，这个很难么？

2：退磁危险：

温度高点，是有退磁现象，但这点“高温”所引起的退磁是远远不能使霍尔感应不到的，何况一般都是钕铁硼强磁。
至于霍尔的温度环境，只能说与安装在轴颈差不多

3：调整，
其实与轴颈安装方式一样，看着最后位置上冒火花拧紧就行
4：机匣部位打二个孔
这个确实有一定的破坏性，但并非不可承受，
其一2孔本身在螺丝加螺纹胶作用下其破坏性可忽略不计，就算你反悔了用二颗螺丝加螺纹胶一封，对机器无任何影响。工业化设计时这二孔作盲孔处理即可。

此外，补充一点楼上几位都没想到的，那就是生产工艺性的问题，这个也是好解决的，配合一些适当的工装即可，高速工业化操作。

本想做个实际实验，以验证甩出力大小的问题，无奈此法成本太高没时间预算，在此就拿我们多年的实物做证，权当实验验证的过程：

这台是GMS25的改装实验机：
(, 下载次数: 72)

这个是ASP32的，磁铁稍小一号：
(, 下载次数: 73)

都是正常工作了N年，一直表现良好




作者: ken128    时间: 2017-7-27 13:44
本帖最后由 ken128 于 2017-7-27 13:45 编辑

你介哪肆汽油机？
甲醇机轴小，没地方放，再说点火提前角也不是靠电的调整。

汽油机地方大，放外面不耐事，也便于观察点火提前角的设定。

要说跟离心力还有关系的话，飞轮上的半径更大，离心力更大啊。

再有就是霍尔传感器与永磁体的距离隔着机匣，不是更远吗？

作者: czf    时间: 2017-7-27 16:50
我就喜欢看这种专业性很强的技术贴
作者: kingM    时间: 2017-7-28 07:42
关于曲柄式霍尔安装法，如果理性的话，我想本人的解释应该是比较充分了，可以收尾结案了。
关于CDI的技术点，或者模友说感觉到的技术痛点，请点出来，你点我播，
只要是可以分享的一定分享，
但只点播一个代表性的技术痛点。


作者: ken128    时间: 2017-7-28 09:27
不明白楼主的发明思路。
发明专利要有几个创新点，而且是有明显提高的创新。
你只说其中一点“从外面挪到里面”，仅此而矣。
不能算是什么发明。
作者: kingM    时间: 2017-7-28 16:38
当年那个电机工程师也就是划了一条线而已，收了5000$,
划线很简单，知道在哪里划线就不简单。
不过这里只是建议大家都可以大胆这么做，分享而已，
不指望说这是我们的发明。

作者: airtoshow    时间: 2019-4-26 11:58
都高高手，，，
作者: szcqcc    时间: 2019-4-26 13:01
最好不用cdi,那还有点意思
作者: fengyushu5    时间: 2019-4-30 16:14
szcqcc 发表于 2019-4-26 13:01
最好不用cdi,那还有点意思

有啊，有不用CDI的汽油机，用的是其他结构储热
作者: szcqcc    时间: 2019-4-30 22:23
fengyushu5 发表于 2019-4-30 16:14
有啊，有不用CDI的汽油机，用的是其他结构储热

嗯，g5热火头，凑合玩
作者: kingM    时间: 2019-8-6 14:59
本帖最后由 kingM 于 2019-8-6 15:06 编辑
szcqcc 发表于 2019-4-26 13:01
最好不用cdi,那还有点意思

不是不要用CDI，

关键看这CDI的设计制造水平如何，水平差的当然你生不如死，更费事！

就CDI而言，这东西我们已吃得滚瓜烂熟，世界的第一个可控斜率升压CDI的发明专利就在我们的手里，正在被人起劲地模仿，抄袭。（足以证明其是一个好东西）

在我们这，从来就是用我们自己设计制造的CDI，高低转速，各种进角曲线全部任由自己点菜，高兴了体积甚至可以集成到发动机托座内，
我们这的5cc机器基本都已实用化了，从来就没想过用甲醇！也从来没用过甲醇

有空我可给弟兄们展示一些好玩意！









作者: laozhangfei    时间: 2019-8-7 17:15
请问老师，26毫升汽油机改霍尔触发点火提前角是多少？
作者: kingM    时间: 2019-8-7 18:24
laozhangfei 发表于 2019-8-7 17:15
请问老师，26毫升汽油机改霍尔触发点火提前角是多少？

一般启动角定在TDC（上止点）前10°，

即慢速拨动机轴，使得点火发生在TDC前一点点的位置上

最大角一般为30°~35°，由CDI根据转速的计算决定，在暗处设法用其点火火花频闪观察，即可以清楚地看见其进角情况
作者: laozhangfei    时间: 2019-8-7 22:17
kingM 发表于 2019-8-7 18:24
一般启动角定在TDC（上止点）前10°，

即慢速拨动机轴，使得点火发生在TDC前一点点的位置上

非常感谢，正为这事苦恼。
作者: aaabbadda    时间: 2019-8-11 22:56
想法有创意 实际应用的意义不大 如果现在外置有致命的缺点另当别论 厂家考虑成本是第一位
作者: caosix2    时间: 2019-8-12 10:03
kingM 发表于 2019-8-6 14:59
不是不要用CDI，

关键看这CDI的设计制造水平如何，水平差的当然你生不如死，更费事！

只要能保证磁铁的 可靠性，一切 无问题。

现在 问题是 CDI 这个 火柴盒大小的东西，如果能
把它体积缩小 高可靠的融入发动机机体 倒是一绝。






作者: kingM    时间: 2019-11-13 15:38
caosix2 发表于 2019-8-12 10:03
只要能保证磁铁的 可靠性，一切 无问题。

现在 问题是 CDI 这个 火柴盒大小的东西，如果能

回楼上兄弟，还真有这个打算，做一个超微型的CDI, 整合进一台32级别的机器，

另外，在常规改装一台小机器，有空发图，先占楼预告一下。
作者: Stanley0428    时间: 2019-11-13 19:31
精彩！期待樓主接下來的分享！
作者: caosix2    时间: 2019-11-14 16:41
kingM 发表于 2019-11-13 15:38
回楼上兄弟，还真有这个打算，做一个超微型的CDI, 整合进一台32级别的机器，

另外，在常规改装一台小 ...

CDI 盒子，，其它 半导体部位
集成缩小 倒不太难，关键是 高压包
不容易缩小。。
作者: 手扶拖拉司机    时间: 2019-11-26 21:58
墙贴
作者: HY5IHY    时间: 2019-11-26 23:23
由于油品的气化会吸收大量热，进气也会给机匣降温，实际上机匣内的温度不会很高，完全达不到磁体退磁的温度。
作者: kingM    时间: 2019-11-27 07:35
瞄人缝 发表于 2017-7-14 21:43
这么小的甲醇发动机改汽油优势除了燃料价格便宜了之外还有什么？连杆铜套磨损是怎么解决的？加大润滑油比例 ...

连杆铜套的磨损的确是个大问题，如果某人说他改气机成功了但却没改连杆，本人只能表示呵呵，
化油器有时都不用改，比如ASP32的缝式，其表现基本够用了，

但连杆不改200%不行的，连杆必须得改，活塞必须得加环，

连杆的改法本人已释放了一些重要干货，用不锈钢薄壁结构加滚针，见本人有关贴

机灵的厂家可能早就拿去抄袭了。







作者: x02894911    时间: 2023-2-7 14:08
rendebao 发表于 2017-7-14 18:08
我来提几个反驳点，个人看法，请参考：
      1，安全。毕竟是每分钟几千转的东西，镶一个异物上去，万一 ...

言之有理，这里确实没看见啥优点   cdi的线可以短一点




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