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标题: 关于航模考证的一些思考 [打印本页]
作者: 老金 时间: 2017-6-1 19:26
标题: 关于航模考证的一些思考
关于航模考证的一些思考
本能的反应，参加航模活动不需要考证。航模在中国属于群众体育运动，在国外是娱乐休闲活动。没有听说哪个参加体育运动或者休闲娱乐要考证的，踢球需要考证吗，打羽毛球需要考证吗，打乒乓球需要考证吗，唱卡拉ok需要考证吗，打高尔夫需要考证吗？当然个人可能孤陋寡闻，没有听到也不代表一定没有，所以如果有知道体育活动需要考证的，请告知以便学习。
有人说，你这是偷换概念，其他体育活动不需要考证不等于航模不需要，航模是本身有一定危险性的活动，不考证怎么保证安全。
这个听上去也不是完全没有道理，不过踢足球不小心把腿骨踢折，打高尔夫一杆把球打进人群，这种安全事故也不少见，也没有就此而得出需要考证的必然性吧，关键还是在教育。
但是话说回来，安全无小事，如果真的能够因为考证而提升玩航模的安全意识，考个证也未尝不可？这里我想起公司里的学习考核。大家知道公司里经常会有各种各样的培训和考核，有的是因为合规要求，有的是出于安全意识培养，有的是为了提示员工技能或者素质。有全员的，也有分部门的。培训就不说了，说说有趣的考核。培训完成后，大多数时候都会有个小测试，以保证你参加培训后对于培训内容有最基本的认识，也就是说要达标。那么情况来了，虽然多数测试其实覆盖的都是常识，不参加培训都能过，但也确实会遇到些特殊情况，没有考过。那怎么办？开除？关黑屋？罚站？公司的规定很简单，考不过就再考，考到过为止，哪怕你翻笔记问别人都没问题。这一开始有点想不明白，这样的考试有什么意义？后来时间长了领会其中的含义：这种考试不是要给你们分个一二三级，也不是要给你们设个坎，公司的唯一目的就是你能通过培训了解对各种考题里提出问题的正确处理方式，注意，只要你能正确回答，时间长点短点，是自己一下子就答出的还是问了人以后才答出的，有什么区别？从此知道了这种不是为了考试而安排的考试。
那么回到航母考证，设想下如果为了保证大家都有最基本的安全意识，对那些航模安全规则进行考证，为什么不可以呢？如果考证是想上面说的那种考法，一次考不过可以考第二次第三次，直到考过，甚至允许大家互相交头接耳，而且考试是完全免费的，考一次免费，靠十次也免费，我觉得作为一个航模爱好者没有理由拒绝吧？当然如果你说考一次100，考不过下次再来又是100，每次100，每人100。。。那，这考试是什么目的啊？
那么考了证到底有什么用？我想也许可以在以下地方有用。比如
- 这个证和保险挂钩。我就叫它安全证好了。没有安全证，保险就和你无关了。虽然美国AMA的保险根本不需要考证，但如果实行证险挂钩也算能自圆其说，不算太离谱。
- 这个证和“官方”飞行场地挂钩。同样，AMA没有什么几把航模证，但一些地方俱乐部是需要成为该俱乐部会员后（不光需要是AMA会员）才能飞行。把安全证看作俱乐部会员证也说得过去。
那如果我既不需要保险，也不在官方场地飞，也不在国家规定的禁 飞区飞，没有这个安全证是不是就是黑飞了？首先没有任何一部国家法律有航模“黑飞”的条款，其次按*总的意思，取消一切非绝对必要的行业证书，航模都不是一个行业只是一项体育活动而已，凭什么要有个证才能飞？
再说到等级证。航模本身是项娱乐活动，每个人有自己喜欢方式，有自己进步的速度与过程，这个等级证是什么东东？难不成我得有了五级证书才能买450，八级证书才能练自旋翻，如果你才一级证书却倒飞猛弹HCP80那就是违规，要受处罚？这个等级证作为普通航模爱好者我还真没想好怎么去理解和接受。
先想到这些。欢迎理性探讨。
作者: 老孟 时间: 2017-6-1 19:32
这么多年和ZF打交道总结的经验就是。想多了都是浮云，跟着执行就行了，洗洗睡吧
作者: 入魔很难 时间: 2017-6-1 20:01
正腐不可能为你服务
作者: 强哥vw 时间: 2017-6-1 21:14
说的有理有据，赞同
作者: 兔子的 时间: 2017-6-1 21:18
作者: cying1005 时间: 2017-6-1 22:29
到底现在是考还是不考呢
作者: 行空者 时间: 2017-6-1 22:50
考你的人，自己都是不飞的
作者: 大胡子 时间: 2017-6-1 23:03
楼主说到我心里去了！有理、有据、有节！航模爱好者自己都不阐述自己的观点那就真让那些制定"钱"规则人占大便宜了
作者: 起个名真难 时间: 2017-6-1 23:10
天上飞的要考证，我转游戏麻将桌上，顺便勾搭少妇
作者: mgx 时间: 2017-6-2 00:30
说的好，点赞
作者: scmylhw 时间: 2017-6-2 01:37
说得好 赞一个
作者: 384A 时间: 2017-6-2 02:20
本帖最后由 384A 于 2017-6-2 02:29 编辑
航模本身就是一项运动项目，就和适普的其他体育运动一样。考asfc等级证书只是一个参加赛事的门槛！而不是一个接触航模运动必要的东西。除了上海单独有这个方面的要求之外，我暂时还没听说其他地区有硬性指标。这次全运会就有航模项目，海选的时候红头文件写的明明白白不允许运动员资格选手报名，只面对业余群众组。那么多航模爱好者从十几岁到六十几岁的都参加，他们同样没有什么所谓的证。况且作为一项体育运动，航模运动有很强的技术性，竞技性，科技性。面向大众推广和开放。具目前除某些媒体不负责任的记者刻意倾向性的放大报道之外还没有哪条明文规定说明接触航模运动必须要某机关单位承认的相关资质证明，大型国家赛事除外。航模更重要的是活动场地的选择，虽然适普但是依然要有安全责任意识，而不是有一个证就能招摇过市的飞，没有证我就算在合法场地依法依规进行一项体育运动也要吃治安处罚的巴掌？！把证作为运动项目的门槛，那航模运动在未来，群体会比全中国博士生导师加在一起还要少，还谈何航模运动的发展，这本来就是互相悖逆的。出于公共安全考虑采取相关措施是非常有必要的，但是国家职能部门还不至于无知到被那些出于某种目的故意倾向造势的媒体和组织故意放大，造成不讲社会舆论，哗众取宠的手段搅的举棋不定的程度。体育总局航管中心还不至于因为这些在电脑面前码几个字就想当人大daibiao的小角色而舍本逐末的去变法更章。我觉得大家多去职能部门的官网了解现有相关的法律法规，管理办法和当地ZF的相关管理条例和政策。比看那些恶意造势的报道有用一万倍。至于现状，国情是这样，特事特办，谁也没办法。但是身正不怕影子歪，我没犯法我就不怕调查，我持有航模，依法依规飞行，劝离我配合，要无端处罚就全力维护自身权益。如果航模运动真的有朝一日不适普了，门槛高的吓人，就算没出发法律也要被当做严打对象，我相信更多人会选择放弃，投奔别的爱好。那么航模运动也失去了本身的色彩和意义。
作者: 大胡子 时间: 2017-6-2 08:44
坏就坏在那些哗众取宠先推行办证的小丑身上！显示他们比别人“聪明、高尚”！别忘了还有个成语叫“跳梁小丑”
作者: flypast 时间: 2017-6-2 09:31
我把考证当作对自己飞行技术的一种认定，固定翼四级已经考过，正在努力多轴四级（第一次考试挂了，准备补考），最终目标是直升机四级。至于AOPA之类的和我无关，我就一玩模型的。另外我是上班族有固定收入的，学生党别和我说考证花钱价钱贵什么的，我真不差考证那几百块钱。
作者: gdf0001 时间: 2017-6-2 09:39
考证现在看来就是捞钱！因为那个证国家官方不承认，只是一个协会内部的破证，没有卵用。而且贵的要死！要是为了广大模友就得几百元。
作者: gdf0001 时间: 2017-6-2 09:41
只要是体育运动的就得免证！
作者: 大头娃娃小蜜蜂 时间: 2017-6-2 09:41
本帖最后由 大头娃娃小蜜蜂 于 2017-6-2 09:53 编辑
严重关注
作者: biohazardv 时间: 2017-6-2 10:18
asfc 的证好像还可以 aopa的太贵了
作者: 行空者 时间: 2017-6-2 10:58
怎么近两年都这么热衷“管理”这项“运动”。。。
作者: yuuki 时间: 2017-6-2 11:50
航模以后就像车辆管理，考驾照，上牌，年检，炸机后强制报废
作者: darkromeo 时间: 2017-6-2 12:56
这证有鸡毛用，考不考他不是缺不缺钱的问题，是这完全是在浪费我的时间。你以为拿这个证未经申请就不算黑飞了么？反正都是黑飞，你拿不拿证有关系么，SB才考
作者: 254520725 时间: 2017-6-2 14:47
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作者: FOXTWO 时间: 2017-6-2 16:05
说来说去就是航模运动变非法活动的故事嘛 归根到底是因为无脑就能飞的航拍机盛起，导致什么人都能飞起 ，再加上媒体添油加醋 用烂无人机这词 导致乱象环生 本来一个有益身心的航模运动，怎么就变成现在过街老鼠人人喊打的局面呢
作者: yuuki 时间: 2017-6-2 20:11
有人喜欢吃天上飞的.有人喜欢吃水里游的.每个人的口味都是不一样的.君子和而不同.对于考证和不考证.都有存在的道理和意义.不能强求
支持考证的大多是老鸟
看各省在考场上飞的人大多是老师付老鸟.这类人飞行时间长.经验厚.技术强.内心很希望有个官方部门对自己多年飞行的技术有个总结性评定.以后无论是参加国家比赛官方活动和申请商业协会.自己能拿出来个官方技术证书来证明自己的技术实力.老鸟们有固定收入经济实力强.真不差考证那几百块钱
反对考证的大多是新手
看着老鸟们飞来飞去的.很多新手按耐不住内心的冲动很想学飞.尤其是学生党省吃俭用好不容易买架灰机刚想爽飞.却被ZF告知玩模型需要考证.考试还要交几百块钱.内心1万个艹泥吗！ZF生硬的设置门槛.阻挡很多新手入门.好在前些年的法律规定飞行高度120米以下.起飞重量7公斤以下的模型是无需考证.其实这个门槛是很低的.怎么才能超过这个门槛呢？相当于把50cc汽油机飞超过40层楼房高.绝大多数航模是达不到这个要求的.就不用考证
作者: wangweiabm 时间: 2017-6-2 21:14
弄得现在F3P都不敢飞了，成了过街的老鼠了，前几天还有朋友问我你的会飞的风筝超过250克了吗。
作者: 老金 时间: 2017-6-2 22:27
这次全运会就有航模项目，海选的时候红头文件写的明明白白不允许运动员资格选手报名，只面对业余群众组。
作者: tomhtm 时间: 2017-6-2 22:27
考你mb
作者: 老金 时间: 2017-6-2 22:31
把考等级作为对自己的一种鼓励和鞭策，好。
很多学习钢琴学习乐器的都会去考一个等级，应该也有这样的考虑。
只要这个等级证不是用来阻挡一般人参与航模运动，考不考完全是个人的自由。
但个人认为等级证绝不可成为航模活动（也就是飞飞机）的先决条件。
作者: 老金 时间: 2017-6-2 22:33
这两个是什么证？
干什么用的？或者说没有的话会怎样？
要多少钱？
作者: 老金 时间: 2017-6-2 22:46
是的，我们谈到两种证/考证。一种是安全证，一种是等级证。
作为老菜鸟，我个人不认为任何一种证可以被用来作为参加航模活动的先决条件，尤其是等级证。
航模爱好者参加航模活动不应该需要任何证。如果有人觉得需要，期待举出国家法律法规或者其他国家的实践供大家学习。
对于安全证，如果用开放的思维，如果这个考证是完全从提高安全意识出发，且完全免费，我觉得是可以接受的。
等级证对于那些自己觉得有需要的人来说，那是个人选择。考与不考，旁人都没有指责和干预的权利。
作者: 弓兵要改行 时间: 2017-6-2 23:04
听说一个中国人从生到死要办两百多个证，感觉这辈子就是为了办证而活的。
作者: tanken 时间: 2017-6-3 08:47
aopa就一忽悠
asfc这个东西，其实怎么说呢，是对自己水平的一个考量吧，你就休闲飞用不着这个，但是如果参加正规比赛就需要这个
有无证，都要安全飞，不胡乱飞
作者: youcandy 时间: 2017-6-3 09:47
作者: 双推杆 时间: 2017-6-3 13:41
一个字乱!美国、日本的法规都还没个定数更何况在中国。别没事跑敏感地区去飞不就得了。
作者: skierado 时间: 2017-6-3 13:44
作者: 810406yj 时间: 2017-6-3 14:25
也在关注~想考不知道怎么考
作者: liandli 时间: 2017-6-3 23:19
按年头算也是老鸟一个，不赞成考证作为准入航模的门槛。国务院刚刚颁布允许的资格证书中就没有航模(包括准入和等级)，搞这个证就违规了，再搞就可以告了！航模是体育项目，如果想证明自己的航模技术水平可以参加全运会比赛，运动员可以评等级吧。另考个汽车驾照都有统一，公开的考试学习资料，考个无人机各搞各的，神神兮兮的，有必要吗？如果为了安全，航模中心出个统一的安全学习资料啊，让入门者学习啊，这才是正道！
作者: 384A 时间: 2017-6-3 23:26
本帖最后由 384A 于 2017-6-3 23:31 编辑
不说什么安全培训或者基础课程，还是考等级证书，这些其实都可以说是增值业务，航模有清晰的定义和明文规定不允许活动的区域，各地方主管责任单位也会协同治安管理工作制定管理措施。直接法律管制住了，就无所谓什么证什么门槛。违反规定，不听话就处罚，能飞不拦你但是，谁出事谁负责。这类能力认定的证书在法律意义上没有任何效力，因为不属于什么从业资格的类型，这本来定义就是体育运动。也就当个行业技术能力的参考和圈子内对专业素质的认可。打个比方就像赛车和击剑，你在赛道和剑馆训练比赛，那是一项比较有挑战值得赞赏的运动。不会告诉你你先到哪个部门去考拿个什么什么证，不然你买了门票只能看，不能参与吧！当然私人会所可以这么做，显得专业和高冷。你路上开180或者两个人拿刀在闹市区来回怼，那就要请你吃几天牢饭。闹出事还给你判危害公公安全，扰乱社会秩序。你什么证，哪怕世界冠军都没用。就这个道理，证不是限制进行航模运动的一把锁，而是对自身能力的一个行业鉴定认可，更不是什么保命符。问题的根本是做什么事应该去什么地方，什么地方不能做什么事。懂规矩，守规矩，就放心坚持。老航模模友一个市地区才多少人，一个省加起来有多人，全中国加起来有没有一万人？就算有这一万抠脚大汉又能为祖国航空事业做多大贡献？航模发展的目的就是走进祖国花朵的世界，一代带一代，从专业的一万抠脚大汉变成专业的十万劳动青年直到变成一百万一千万专业的学生爱好者，所以定义为一项青少年科技运动。靠证来管理，本来就没发展起来，这最开始的一万就卡走了五千，小伙子们一看门槛，回头还是拿压岁钱买台牛逼的电脑爽撸游戏实在的多。还谈什么发展，作茧自缚了。
作者: liandli 时间: 2017-6-3 23:44
也算老鸟了，不赞成考证。搞考证就违反资格证管理的相关规定了。想证明自己技术水平的，参加全运会比赛，运动员有评定等级的吧。如果认为安全问题，统一出个航模安全手册，让大家学习啊。
作者: gdf0001 时间: 2017-6-4 06:58
就是个体育运动，不考证。体育运动哪有考证的。
作者: 无间道 时间: 2017-6-4 11:05
说得对！
作者: 归巢雁 时间: 2017-6-4 16:23
航模本身就是一项涵盖教育，科技，运动等等范围的体育运动项目，对非商业人员考证不过是想设立极高的门槛罢了，这是一种隐形的对这项体育项目进行扼杀的手段，对比目前的一些先进国家的航空发展形势并不实用！
另外如果要考证只可以对一些商业航拍测绘人员进行。比如考证后的证件可以作为商业应聘，国家航拍测绘的一种资质凭证。然而这不是说可以盲目收钱完事，那你收了钱就要对你收的这份钱体现出价值来。比如这个人是搞航拍摄影的，那么不仅要把他培训成一个具有极高人格素养，并且还能拿着航拍器材进好莱坞的人才！这才是培训的目的，如果培训机构不具备这些资质，那么你还有什么资格讲条件?
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 17:21
以圈钱为目的的考证都是流氓~
作者: zjhydx 时间: 2017-6-20 17:21
有利可图吧~
作者: 行者豆豆 时间: 2017-7-22 11:54
赞一个
作者: kimrcplay 时间: 2017-7-23 13:58
当这个运动利益集团谁都看不上眼的时候，谁也不注意它。你在里面想咋玩咋玩。
但是当某僵年年红包发汽车的时候，无疑是一种对利益集团的召唤：快来，这里有肉吃。
于是：各个集团蜂拥而上，ZF也来了。到最后，难过的，还是这些玩航模的。
证这个东西一定要有。有得人需要，有得人不需要。但是到最后，一个权威机构的证，我觉得还是有很多人需要的。
如果不考虑航模从业，纯粹自娱自乐，那么要证有个鸟用？
作者: 阿大 时间: 2017-7-23 17:10
航模非盈利性运动不存在考什么证一说，但是在利益集团眼里的证就是利益少了非盈利性这一块就少了利益，就拼命鼓吹考了证就万事万灵，事实证明这证没有任何作用！（广大航模爱好者还是以国家法律为准不要听信所谓的专家）
作者: lidz 时间: 2017-8-1 22:57
ZF都在主动清理、减少各类资格证书，咱们没事玩玩航模，还要呼吁增加一个资格证书？
作者: 御剑飞月 时间: 2017-8-18 11:19
以前是此路是我开，留下买路钱，现在是请您减速慢行，前方是收费站。
作者: 老金 时间: 2017-8-27 11:50
说句不客气的话，中国的航模运动水平和美国比起来屁都不是，但航模办证的水平超过美国不止一个世纪。
拿着中国的航模证到美国，不知道美国人是羡慕还是迷茫。
什么时候中国飞航模不需要证，什么时候中国就有产生FT的可能。
作者: Yz199611 时间: 2018-2-4 10:30
行空者 发表于 2017-6-1 22:50 
考你的人，自己都是不飞的
我就服这一点，或者是刚会飞的
作者: 朋友家电 时间: 2018-4-18 15:39
什么东西一考证就变味道了，就和检车一样，花钱就过没意义，远离人群爱怎么飞怎么飞，安全做好没人管你，玩飞机就是外的心情，给自己个出去的理由，那些条条框框都是狗屁
作者: YDZ20009 时间: 2018-8-8 22:06
考MMMP，一群骗子打着协会的招牌骗钱
作者: YDZ20009 时间: 2018-8-8 22:10
有伙计玩了几天的板机拿个破证跟我说有多流P，还跟我说给F3A要装飞控才能比赛，笑死个人
作者: 音乐咖啡 时间: 2018-9-5 12:06
那就让玩网游也要考证才能玩吧
作者: yuuki 时间: 2018-9-20 01:32
中国航空运动协会于1964年成立，简称中国航协(ASFC)，负责管理全国航空体育运动项目，中国航空运动协会的国家体育总局航空无线电模型运动管理中心（简称：国家体育总局航管中心），所谓的协会主要是针对国际组织时使用，也就是说中国航空运动协会是国家体育总局下属的单位，而国家体育总局是国务院下属的单位，中国航空运动协会(ASFC)，那么它的具体职能是什么呢？按照国家有关部门的规定和委托，组织实施航空体育专业技术人员的培训、证照考核，按照有关要求，培训、评定及考核航空运动项目的等级运动员、教练员、裁判员，这也是ASFC能够培训和颁发《航模飞行员执照》的法律依据
公安局对于航空模型活动是有治安支队负责管理，如果要飞，首先查有没有中国航空运动协会的证，只要有证在飞行的地方管理部门允许飞行，那基本上是合法的。有证出现意外砸伤了人，你至少不用承担刑事责任，只承担民事赔偿，目前很多城市都在管理，限制无证飞行，所以很多人都去考证也不是没有道理的，所以趁早考。好像就像驾照一样，早晚都得考，最好还是考吧，比较实用
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作者: bianyongfang 时间: 2018-9-26 11:16
砸到人，不承担刑事责任？你去问问律师，查查新闻。AOPA那个证现在都归民航局管了吧，比ASFC要有效的多了吧。那个飞植保撞人的小伙子抓没抓？
作者: 陆虎 时间: 2018-11-28 23:19
楼主说的有道理
作者: 陆虎 时间: 2018-11-28 23:21
zjhydx 发表于 2017-6-20 17:21
以圈钱为目的的考证都是流氓~
作者: gu8jin 时间: 2018-12-1 20:43
目前在上海的角落玩，没人来管，不在两大禁 飞区，等什么时候来说无证不能飞，我就对中国航空运动协会竖中指，XX去玩车船去了，玩模型车不知道我A1还要不要考什么模型车驾驶证
作者: leichuang 时间: 2018-12-1 21:23
你花几百块钱考证 是为了证明你的飞行技术 有技术 不用考证 考了证 不一定有技术 随便说一句 我不差那几个钱 我已经有 AOPA教员证 据说3万多 是学校给我拿钱帮忙给它们考的直升机 ASFC运动员证 也是免费给的 有没有证 跟你飞不飞航模一毛钱关系没有
作者: gu8jin 时间: 2018-12-4 09:37
4000包过，人还不用去，咸鱼里大把的有，航模考证已经变味了，不是为了规范，不是为了推广，而是盈利的一种方式
作者: flypast 时间: 2019-2-11 12:14
只能说大家价值观不一样。估计你吃这碗饭，我只是娱乐。
作者: yuuki 时间: 2019-4-2 20:40
全国到处都在鼓励发展航模这会，修建专门的场地，发展越来越好，野飞以后肯定会越来越限制甚至不行，持证专业场地飞就是必然之路，需要考证的是专业技术，不需要考证的就是玩具
作者: yuuki 时间: 2019-5-1 11:21
按照国家要求考证是检验飞手技术水平的方式，这是国家对此项目技术水平的认可，有胜于无
作者: 俄宝宝 时间: 2019-8-2 15:17
384A 发表于 2017-6-3 23:26
不说什么安全培训或者基础课程，还是考等级证书，这些其实都可以说是增值业务，航模有清晰的定义和明文规定 ...
赞同
作者: gdf0001 时间: 2019-8-3 13:56
支持航模不是一个行业只是一项体育活动，所以不需要证！
作者: 轻松一刻 时间: 2019-8-4 21:43
航模事故不是交通事故，没有立法可依，没有刑事责任，只是一项体育运动，想参加比赛的谁喜欢考证就考，踢球还会骨折呢，也要带证才能踢球吗，没有立法没有证不能娱乐飞那是不可能的
作者: yuuki 时间: 2019-8-7 20:40
考的起和考不起的差距
作者: wangweiabm 时间: 2019-9-7 08:33
制作和玩各种固定翼、四轴等十多年，飞了上万个起落了，还没办过证呢，也没听说周边的航模老手谁办过证，倒是有个别的新手，通过所谓的考试办了证。
作者: 瑞昌陈 时间: 2019-9-24 01:34
据说当时成都双流国际机场航模干扰民航客机就是这些机构一手谋划的，把zf逼的要走这样的政策。阴谋得逞了
作者: George8383 时间: 2020-1-13 17:48
家里不当官不做生意的，出国是实现任何梦想的最好出路！
作者: 战蓝天 时间: 2020-4-27 22:58
yuuki 发表于 2017-6-2 11:50
航模以后就像车辆管理，考驾照，上牌，年检，炸机后强制报废
都炸没了可不就是报废了嘛
作者: 1棒 时间: 2020-8-8 00:10
大部分人免费的也照样考不过
作者: 南山树 时间: 2020-8-11 20:42
我在制作轮翼模型，基于专利2014102202506，希望得到大家的指导
(, 下载次数: 658)
作者: wxm741127 时间: 2021-4-5 11:11
无人机惹的祸
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