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标题: 没有必要纠结：航模还是无人机！ [打印本页]
作者: 400907wyc    时间: 2017-5-4 14:30
标题: 没有必要纠结：航模还是无人机！
本帖最后由 400907wyc 于 2017-5-4 14:34 编辑

在当前无人机多次干扰民航安全成为舆论热点的时候，有人一定要把无人机与航空模型区分开来，似乎干扰民航不是航空模型的错，管理措施不能包括航空模型……。我认为作为管理措施不可能这样做。事实上也是很难把两者区分得很清楚，你中有我，我中有你。任何事情都要换位思考，让你来制定管理法规，你怎么办？难道对于每一架飞行器都要分析有什么功能，是什么程序，能不能自主飞行……。实际上它们都属于“低慢小”，只要是能够飞上天的，干扰民航安全、可能引发公共安全的效果是相同的。遥控航模没有自主飞行功能，而你一直让它飞出去，危险性也是不小的。
我认为作为管理措施只能这样做：
1.按质量大小确定，实行实名制登记。也就是质量超过一定克数（例如250克），用户必须实名制登记，飞行器上标注登记号，做到有据可查。
2.超过一定质量的飞行器（例如5千克以上）必须实行“飞行证”申批（类似于汽车的行车证）。
3.飞行5千克以下且视距内飞行无需申报。飞行5千克以上或者超视距飞行必须事先申报，批准以后才能飞行。
4.飞行5千克以上的飞行员必须考核取证（类似于驾驶证）。

5.生产250克以上的遥控飞行器（无人机、遥控模型）需要许可证管理（包括必须强制具有禁 飞区电子围栏等安全技术措施）。
至于禁 飞区乱飞，那是管理者的责任，有一个抓一个，重判。抓不到是你管理无能。就像小偷偷东西，人赃俱获抓到了可以处罚，抓不到拿他没有办法。






作者: gdf0001    时间: 2017-5-4 14:34
应该改为目视区内的飞的航模例外，不用登记等的。。。
作者: 麻麻米亚    时间: 2017-5-4 14:47
支持，应该如此。
作者: tty3012    时间: 2017-5-4 15:09
顶二楼，有本事让纸飞机也装电子围栏啊，所以用不着推销什么电子围栏不围栏的。搞无人机的就想着飞着远，看不见了还能飞，飞航模的要的就是观赏性，飞那么高那么远专门给民航看啊？能飞这么远还不炸机的就是无人机，你再几十万几百万的别管是固定翼还是直升机还是多轴用的别管什么陀螺仪舵机遥控器如果是航模也就飞2公里顶天，正常也就50～200m范围内，飞远了干啥？2.6m翼展的电滑飞150m高就是一个一只蚊子大小，飞手姿态都难看清，飞给谁看？

我的意思，有自驾能力的飞行器，就需要有证，有一定飞行高度和距离的必须报备。没有的自驾能力的，限制飞行距离高度、发射功率。


什么禁 飞限飞区画得整个地区地图都画没了的，你民航还想飞到小区里面来？50m高还是20m高？真要飞这么低谁同意了？反正我要住这个小区我是不同意。
作者: nhhouhao    时间: 2017-5-4 15:20
这个东西。协会管理是必然趋势。由协会和当地部门沟通（因为很多执法单位都不明白航空模型和现时所谓无人机的区别，上面有指示禁无人机很多单位都吧正常活动的航空模型给管制了）。最后能把一些空旷人稀地方划分出来给爱好者活动。由协会统一登记会员，定期最好活动安全教育和技术知识培训。不然执法部门会一杆竹打沉一江船。
作者: riddic    时间: 2017-5-4 15:46
难得有明白人。论坛里前一阵子莫名的站队、互相撕逼，非常要不得。我们要谴责的是不负责任的行为人，与飞行器的具体形式无关。如果有骑摩托的违反交规肇事了，开车的不能在旁边说骑摩托的都是肇事者，更不能事不关己高高挂起。本身都是交通工具，没有什么高下。使用它们的人，才是真有高下之分的。现在法律、法规还不尽完善，具体该怎么管还需要多方讨论和落实。已有的相应内容再和大家分享一下，提高理论素质。就算是为了飞、为了维权，了解已有的限制条件也是好事。http://pan.baidu.com/s/1jHCVMaa
作者: 大头娃娃小蜜蜂    时间: 2017-5-4 17:10
本帖最后由 大头娃娃小蜜蜂 于 2017-5-4 17:12 编辑

250克有点不合适，300克或500克为第一门槛比较好，管理者带个电子称就够了。支持楼主！


作者: Flameout    时间: 2017-5-4 17:22
神奇。飞机都要登记，玩航模的炸一下换一堆配件，甚至机架都换，怎么登记？
作者: 天涯明月刀    时间: 2017-5-4 17:26
本帖最后由 天涯明月刀 于 2017-5-4 17:29 编辑



其实你说的都是幕后一下所谓的管理机构正在准备干的事情！如果说是由国家机构来管理还罢了，就怕一些盈利机构为了这个巨大的“管理市场”而做一些炒作，无限放大所谓“无人机”的危害！造成人人喊打的局面，让我们这些玩航模的普通魔友，天天提心吊胆！
而且，国内管理模式是一味的“堵”，而不是合理的“疏”，试问国内哪个地方ZF为了航模这一积极向上的运动开放一片空域？或规划一片土地？我觉得这才是ZF应该考虑的事情！但我想就算达康书记来了也不会这样做，毕竟ZF把寸土寸金的土地拿出来是不能增加一分钱的GDP的！是不会给政绩添一分彩的！



作者: 童心心    时间: 2017-5-4 17:54
天涯明月刀 发表于 2017-5-4 17:26
其实你说的都是幕后一下所谓的管理机构正在准备干的事情！如果说是由国家机构来管理还罢了，就怕一些盈 ...

看了整篇帖子，还是你说的实在
作者: 行空者    时间: 2017-5-4 18:02
支持，其实“低慢小”的持有和使用早就有相关的明文划分和规定，至于管理，这是有成本的事情，还有谁管理？？？所以这个就不好说了。。。。。谁主管谁受益这也是小学生都懂的道理。
个人的看法，只能是参考公开发布的民用航空类的相关资讯，自行选择合适区域。并且刻意回避对地影像拍摄以及过度追求特定飞行性能的行为。遥控飞行器智能化是大势所趋，就如智能手机的发展普及以及物联网发展。纠结这个“飞控”就钻“牛角尖”了。家用微波炉里面也有定时器开关。。。。。。
作者: riddic    时间: 2017-5-4 20:29
天涯明月刀 发表于 2017-5-4 17:26
其实你说的都是幕后一下所谓的管理机构正在准备干的事情！如果说是由国家机构来管理还罢了，就怕一些盈 ...

对的。明明是多个国家部门齐抓共管的事儿。偏偏要指定某协会管理人员资质，运行的时候偏要接入也不知经过招投标没有的某系统。这分明就是把车管所的事儿交给车友会来做，关键还是唯一指定的一家！发挥协会、俱乐部等团体的力量也不是错误的想法，欧美发达国家也都有先行的例子。但既然协会、俱乐部帮助相关部门做了相应工作，ZF是不是也得多扶持一下协会、俱乐部等民间团体的建设。现在倒好，权利寻租了，把一个好好的朝阳产业和市场搞成了某些人分割的蛋糕，着实不可取。

作者: a23036    时间: 2017-5-4 20:40
飞行器也要登记……  我要是KT板机炸了再做一架再炸了再做一架再炸再做……  每礼拜登记的十几二十架，那些坐办公室的会不会把我赶出来呢……？
作者: 兔子的    时间: 2017-5-4 22:30
利益驱使，
作者: 葡萄干面包    时间: 2017-5-5 03:58
说白了，公安下令净空了还要强行飞的，和以身试法有什么区别
机场那事敢情不是不法分子在向权威发起挑衅，就是什么公司和什么部门有肮脏的PY交易



作者: sakunamary    时间: 2017-5-5 07:48
大伙。。。一起来玩船模，车模吧。。。飞机已经被成都的老鼠屎搞坏市场了。。。。得一段时间自然恢复了。。。。
作者: 爱与不朽而永存    时间: 2017-5-5 09:33
哎，直升机模友表示很尴尬啊...

作者: 天穹    时间: 2017-5-5 09:59
250克有点小，我觉得实名登记以1kg划分不错，1kg直接把dji精灵和普通小航模划分开了。而且实名登记不应该收费，自己在飞机的某个部位贴个二维码就是了。
作者: xiaoqiang886    时间: 2017-5-5 11:12
个人认为  ZF监管部门 不能搞一刀切  ，   需要调研清楚  然后做出详细的监管法规  ， 航模和无人机 都有可能威胁到民航客机安全 ， 除了威胁民航运输安全外 ， 对于其他的潜在威胁  更需要每位航模爱好者保持敬畏之心   。  
作者: 丹顶鹤    时间: 2017-5-5 17:31
本帖最后由 丹顶鹤 于 2017-5-5 17:53 编辑

支持楼主意见！
      有感“1.按质量大小确定，实行实名制登记。也就是质量超过一定克数（例如250克），用户必须实名制登记，飞行器上标注登记号，做到有据可查。”
    我们在天津中学操场遥控固定翼规定飞行重量不得超过400克重。
    几十年前，老航模们青少年时代，航模爱好者自制的模型飞机上都注明属于哪所学校，还有电话号码。其目的是为了农民捡到模型飞机送到村大队给我们打电话，我们去感谢，去领取。这是在那个纯洁朴素的年代，... ...    另外，参加竞赛的模型飞机提前审核合格后，裁判员要在运动员模型上贴上这架模型属于制作这的标签，比赛进行中，不得更换不属于自己的模型。... ...    时代不同了，现在的实名制登记、标注，是为了追查事故责任！！
     





作者: 连平人    时间: 2017-5-5 18:44
只要ZF给块地方飞就行了,其它地方飞都抓,问题是你肯给嘛
作者: 徐志满    时间: 2017-5-5 19:13
连平人 发表于 2017-5-5 18:44
只要ZF给块地方飞就行了,其它地方飞都抓,问题是你肯给嘛

原来的飞场二会期间（明确是A月B日至C月D日）禁 飞，但二会结束那么长时间还不让飞，去派出所咨询，人家说是没接到解禁通知。

作者: 飞翔在天空的    时间: 2017-5-5 21:59
登记了就能找到黑飞的凶手，就能防黑飞了。
作者: 飞翔在天空的    时间: 2017-5-5 22:01
找ZF部门办事就像是欠他吃他的一样
作者: 星尘    时间: 2017-5-6 01:14
按照大将军的这个管理方式  建议都退出模型圈算了。政府按这建议管的话，你自己都默认了，直接没人敢告懒政了。250克就实名登记？你知道全国每年生产的超过250克的玩具有多少吗？模型圈就是被所谓的“无人机”害得。傻瓜化的操作，买得起就入得了门的营销方式，和媒体及大疆各种各样的炒作让全世界的摄影界的外行们跳进模圈。这些人没飞行经验更没有任何模型飞行的安全意识，甚至有些人连社会道德水准都差到极点。在赚钱扒金的驱使下，扰乱了本来清净宁和的模型界。早在8年前我就在5IRC预言过，模型圈必备这类不守规矩无视安全的外行混球搅乱的天下大乱。现在看来，一一应验了吧！模型必须和多轴“无人机”分开管理。社会有不法分子和炒作者在搅乱视听，目的就是钱、钱、钱……  政府希望一刀切砍死模型，别有用心者希望办证勒索取利，搅混水者希望用自家开发的设备垄断管制和对付一切遥控飞行器（甚至儿童玩具）……  看看现在蹦出多少奇异的人和事儿，所以别轻易就发出什么未经仔细辨别和思考的建议来。没准政府人员正在看这类的贴子呢！我们大家没事儿的话管好自己，自律为上，别胡说八道

作者: kingstar    时间: 2017-5-6 08:59
tty3012 发表于 2017-5-4 15:09
顶二楼，有本事让纸飞机也装电子围栏啊，所以用不着推销什么电子围栏不围栏的。搞无人机的就想着飞着远，看 ...

说的好，民航业太把自己当回事了，民航飞机只是个交通工具而已，为人服务的，民航净空区不能圈城市居住区，飞太低，噪音大影响我们居住我们也不同意。
作者: roland-c    时间: 2017-5-6 15:12
星尘 发表于 2017-5-6 01:14
按照大将军的这个管理方式  建议都退出模型圈算了。ZF按这建议管的话，你自己都默认了，直接没人敢告懒政 ...

现在玩具大有和无人机混起来的趋势。。
玩具机比如哈伯森501，美嘉欣B3，伟力的fpv机，等等，各种带气压定高fpv，少数甚至加入gps
模型比如装了apm/pix+gps或者spF3+inav+gps的穿越，
这些都不知道该怎么和模型和玩具划分了。。。




作者: 400907wyc    时间: 2017-5-6 15:54
roland-c 发表于 2017-5-6 15:12
现在玩具大有和无人机混起来的趋势。。
玩具机比如哈伯森501，美嘉欣B3，伟力的fpv机，等等，各种带气压 ...

纠结在功能、传感器、程序……上的区别，是无解的，技术还在发展，你估计不到明天还有什么新东西。作为公共安全管理的要求，只能按它的破坏性来分类，也就是按质量大小来分。

作者: 行空者    时间: 2017-5-6 20:17
技术发展无止境，但是实际应用，就是量和度的问题
作者: 3025huibo    时间: 2017-5-6 21:49
航模和无人机怎么会分不清？一个是有飞控系统能自主飞行的，一个是只能视线内飞行的。既然要执法，就要懂这些专业知识，你JingCha不能说我分不清所以就全禁止，所以就全抓，那是典型的不作为乱作为。就像交警执法一样，必须是懂交通知识的交警对车去执法，不是只要是个JingCha就能对车执法。ZF应该尽快出台措施，也应该有专门的执法部门对此类事件进行管理、执法，不能说JingCha就什么社会问题都包处理了
作者: 400907wyc    时间: 2017-5-7 06:12
3025huibo 发表于 2017-5-6 21:49
航模和无人机怎么会分不清？一个是有飞控系统能自主飞行的，一个是只能视线内飞行的。既然要执法，就要懂这 ...

航模一般是视距内飞行，但是，出现超视距飞行的能力也是可以的。航模与无人机的定义真要严格规定，可能还要好好讨论一番了。
就像交通法规一样，汽车不管你里面是什么发动机有什么设备，就按大小分类，7座一下C照，……B,……A。
管理的目的就是保障公共安全，那就是看它的破坏力来进行分类。


作者: 没事瞎转    时间: 2017-5-7 08:50
放飞机不就是要看着做动作才爽吗，你飞出去看不见玩个毛啊。。。。。。








好在我玩儿船
作者: 蔡子健    时间: 2017-5-7 11:20
这个建议不错，
作者: xlla    时间: 2017-5-8 14:44
400907wyc 发表于 2017-5-7 06:12
航模一般是视距内飞行，但是，出现超视距飞行的能力也是可以的。航模与无人机的定义真要严格规定，可能还 ...

交规更简单，管你是电动还是汽油还是马拉， 直接按照机动车和非机动车划分。

作者: limingbo99    时间: 2017-5-8 14:48
多轴算什么航模啊，直升机固定翼才算。
向老魔友致敬！！！
作者: sdxgy    时间: 2017-5-8 15:55
  科技进步，普及率高了……
作者: the3rd-eye    时间: 2017-5-8 17:03
a23036 发表于 2017-5-4 20:40
飞行器也要登记……  我要是KT板机炸了再做一架再炸了再做一架再炸再做……  每礼拜登记的十几二十架，那些 ...

{:1_34:}不会把你赶出来，只会告你妨碍公务

作者: the3rd-eye    时间: 2017-5-8 17:04
本帖最后由 the3rd-eye 于 2017-5-8 17:15 编辑
飞翔在天空的 发表于 2017-5-5 21:59
登记了就能找到黑飞的凶手，就能防黑飞了。



这个逻辑关系就是这么硬气地成立了
作者: qwe9997899    时间: 2017-5-9 22:13
一个是国际认可的一项传统体育运动 一个是新兴起来的的科技产物  非他吗往一块凑合  让航空模型爱好者给麻痹的一些脏心烂肺的装比分子惹的祸来买单 特么真有想法。。。。




作者: 小菜不加盐    时间: 2017-5-11 12:14
按重量和是否目视距离内飞很对
作者: wangweiabm    时间: 2017-5-12 23:20
无人机这种叫法并不科学，无人驾驶飞机简称无人机，航模和玩具也应叫无人机。什么自主飞行、带回传装置，叫无人机，商店里的玩具飞机都带回传装置。我们这里今年举办的国际无人机表演赛，北 京来的模友带的飞机一半以上是KT板的航模。关键是各种飞行器在禁 飞区乱飞就该处罚，即便是风筝飞高了都不允许。我们广场上规定风筝限高130米，航模根本不允许飞，包括F3P机，一律没收。
作者: tedeum    时间: 2017-5-13 19:03
能细分最好，之前没这么多破事。以前玩航模的人多好啊，现在都是些什么烂人。
作者: 机修工NEW    时间: 2017-5-13 20:25



ESM的玻璃钢像真机那个不超过5公斤，但是一不小心就炸鸡，根本飞不远，，无人机和航模唯一的区别就是装飞控有自稳甚至自主飞行的，凡是有自稳的飞行器可以算无人机，包括FPV这类泡沫飞机，
至于全手动操作只能目视而且近距离飞行的都是航模，航模飞机稍远哪怕看的见飞机看不清姿态照样炸鸡！

作者: 行空者    时间: 2017-5-13 21:39
本帖最后由 行空者 于 2017-5-13 21:43 编辑

这个不是有没有飞控的问题，飞控的合理使用，人机界面的制约机制，都可以提高遥控驾驶飞行器的实际安全稳定性。如果用“飞控”作为分界线的话，其实真的很幼稚无知。这样应该禁售全自动洗衣机了。在民用航空领域，人控和自控的合理搭配使用，包括相关的操作程序，极大的提高了航空飞行的安全，使人为错误与机械故障尽可能的降低，从而保障了飞行活动的安全。


作者: Fly伟少    时间: 2017-5-13 23:33
戳中了我的想法。不过你的想法 可能还要完善哈哈
作者: leehs    时间: 2017-5-14 01:06
信产部早已发文规定，遥控航模禁止安装双向传输设备。落实到实际，很简单，禁止航模实时对地传输数据。卡死这条很多问题就解决了。
作者: 行空者    时间: 2017-5-14 13:37
所以个人认为，带有任何双向传输链路的遥控驾驶航空器，或者FPV之类的，可以算作是私用通航飞机了。只不过小一点，没有人坐上去而已。
作者: 双核    时间: 2017-5-17 14:55
本帖最后由 双核 于 2017-5-17 15:02 编辑

民航局最新的民用无人机登记管理规定已经出来了，明确说明不包含航空模型。





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