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标题: 关于小动力省电池放电C数的问题 [打印本页]
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-11 14:01
标题: 关于小动力省电池放电C数的问题
经常有朋友的电池配置不够，便采用不开大油门来保护电池。可是，我记得电调的控制方式是控制接通和断开的时间比例，小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电流时大？我现在要问的是，我的这种对理论的理解正确吗？实际使用中，小电流确实能保护配置不够的电池吗？:em22:
作者: 网上无美女    时间: 2006-8-11 14:38
小油门肯定会延长一定的飞行时间。

但有个更重要的问题可能大家没注意到，这往往会严重的伤害电池。

打个比方说：

两架一样的飞机使用相同的电池，飞机一主要进行暴力飞行，飞机二主要进行小油门的巡航，并且都是飞到电调断电才结束飞行。

结果是肯定的飞机一的飞行时间肯定小与飞机二。

这样的话哪架飞机的电池会使用的循环次数更多呢？

前提：充电设备及其他外界环境都相同，最大功率都不超过电池的放电能力，就差在飞行方式上。


结果应该是飞机一的电池用的循环次数很可能会高于飞机二的电池。

主要原因就是电池二容易被放的太空了~

声明：以上说法为个人的想法，并不保证绝对正确，有疑义的朋友请提出。本人会认真听取大家的意见。扔砖头就免了吧，谢谢~
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-11 14:54
原帖由 网上无美女 于 2006-8-11 14:38 发表
小油门肯定会延长一定的飞行时间。

但有个更重要的问题可能大家没注意到，这往往会严重的伤害电池。

打个比方说：

两架一样的飞机使用相同的电池，飞机一主要进行暴力飞行，飞机二主要进行小油门的巡航， ...

老大，你答非所问啊！我现在问的是电流的大小问题，小油门是否能减小电流。
作者: tjpengjian    时间: 2006-8-11 14:55
楼上的说法是否经过实践验证不得知。
但是楼主所言，是单纯就电池放电C数不够，却又不得不使用来说。小电流，对C数不够的电池，当然是可以避免大电流放电损害的。至于美女所说，是过放的问题了。这又是另外一个方面了，只要将保护电压设置高一点，不就解决了么？
楼下有什么高见欢迎讨论。
作者: bl    时间: 2006-8-11 15:01
肯定能减小电池的输出电流啦!你用电流表测测电池的输出电流试试不就知道了!
作者: htwist    时间: 2006-8-11 15:15
相同配置下,小油门是肯定可以减小电流的.........

美女说的我赞同..........放电曲线越平滑的电池,越容易受到小电流放电放空的损伤........

要做个实验很简单,请接一组新的或者完好的充好电池在装配完成的飞机上,电调是有电压保护功能的,你接上去就这样不管它,24小时后基本保证电池一次就完蛋..........因为放空了......而电调并没有保护到电池.........
至于原理分析起来就太复杂了......就这样一个例子,能说明问题就行了
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-11 15:26
请大家留意我的详细分析啊！“可是，我记得电调的控制方式是控制接通和断开的时间比例，小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电流时大？我现在要问的是，我的这种对理论的理解正确吗？”！
作者: stccs111    时间: 2006-8-11 15:36
原帖由 网上无美女 于 2006-8-11 14:38 发表
小油门肯定会延长一定的飞行时间。

但有个更重要的问题可能大家没注意到，这往往会严重的伤害电池。

打个比方说：

两架一样的飞机使用相同的电池，飞机一主要进行暴力飞行，飞机二主要进行小油门的巡航， ...

赞同:em26:
作者: stccs111    时间: 2006-8-11 15:38
原帖由 htwist 于 2006-8-11 15:15 发表
相同配置下,小油门是肯定可以减小电流的.........

美女说的我赞同..........放电曲线越平滑的电池,越容易受到小电流放电放空的损伤........

要做个实验很简单,请接一组新的或者完好的充好电池在装配完成的飞 ...

更极端的例子就是锂电组放着不用,自放电放到嗝屁:em17:
作者: manxinghua    时间: 2006-8-11 16:57
痛心哪~~
我有俩7。2 的镍氢电，“藏”抽屉里了，
我一直在找找不到，过了俩月的一天，我终于想到电池在抽屉里，桌子被老妈转了方向，
赶紧拿出来一测，嗝屁了。。
放着不用,自放电放到嗝屁..
极度郁闷中
作者: stccs111    时间: 2006-8-11 17:02
原帖由 manxinghua 于 2006-8-11 16:57 发表
痛心哪~~
我有俩7。2 的镍氢电，“藏”抽屉里了，
我一直在找找不到，过了俩月的一天，我终于想到电池在抽屉里，桌子被老妈转了方向，
赶紧拿出来一测，嗝屁了。。
放着不用,自放电放到嗝屁..
极度郁闷中

镍氢原先没事,只是放光了就当成是新电池保守点充放几个回合应该能恢复的
作者: tlbbxyq    时间: 2006-8-11 19:40
赞成2楼的说法，翼龙原装电池飞翼龙，平时一般飞行飞完下来电池空载电压8.6v,但是如果很好的控制，小油门飞行，是可以飞到电池空载电压8.4v的。
作者: 35200977    时间: 2006-8-11 22:27
不知道,别问我,拿分!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: lidz    时间: 2006-8-11 22:56
从发热、电芯老化考虑，好像理论上大电流放电更伤害电池，但只要不超过额定值，对寿命影响不明显。
因为不易觉察电压变化，小电流放电容易造成过放电，但有电调设有保护截止电压，只要不过放电，对电池寿命没有影响。
作者: tanyx    时间: 2006-8-11 23:13
原帖由 ‖田间菜鸟‖ 于 2006-8-11 15:26 发表
请大家留意我的详细分析啊！“可是，我记得电调的控制方式是控制接通和断开的时间比例，小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电 ...


短时间电流大点怕什么？也不损伤电池，也不很费电。
作者: simber    时间: 2006-8-12 16:16
原帖由 ‖田间菜鸟‖ 于 2006-8-11 15:26 发表
请大家留意我的详细分析啊！“可是，我记得电调的控制方式是控制接通和断开的时间比例，小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电 ...

不正确,PWM的频率都有几千HZ,没看到电调上有个大电容吗,可以保证电池输出基本是平滑的,而且在不到1毫秒的时间里大电流对电池也没什么...
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-12 20:09
原帖由 simber 于 2006-8-12 16:16 发表

不正确,PWM的频率都有几千HZ,没看到电调上有个大电容吗,可以保证电池输出基本是平滑的,而且在不到1毫秒的时间里大电流对电池也没什么...

总算找到一个对题点的答案了！:em21::em00:
作者: 网上无美女    时间: 2006-8-12 21:24
原帖由 ‖田间菜鸟‖ 于 2006-8-11 14:54 发表

老大，你答非所问啊！我现在问的是电流的大小问题，小油门是否能减小电流。


呵呵~~

[ 本帖最后由 网上无美女 于 2006-8-12 21:26 编辑 ]
作者: lgq5106    时间: 2006-8-12 21:56
回田间菜鸟
……小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，（不对，实测电流可知）

甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电流时大？（错误，与直流电机调速理论矛盾）

经常有朋友的电池配置不够，便采用不开大油门来保护电池。……小电流确实能保护配置不够的电池吗？（可以，前提是电调的低压保护功能有效和准确）
=============================================================================
回网上无美女

小油门肯定会延长一定的飞行时间。（同意）

但有个更重要的问题可能大家没注意到，这往往会严重的伤害电池。（不完全同意）
……
前提：充电设备及其他外界环境都相同，最大功率都不超过电池的放电能力，就差在飞行方式上。

结果应该是飞机一的电池用的循环次数很可能会高于飞机二的电池。主要原因就是电池二容易被放的太空了~（不同意，除非电调没有低压保护功能或者保护电压过低，否则不会过放电，两个飞机电调保护电压相同时，出现保护时实际消耗电能差不多）
==============================================================================
回老B
要做个实验很简单,请接一组新的或者完好的充好电池在装配完成的飞机上,电调是有电压保护功能的,你接上去就这样不管它,24小时后基本保证电池一次就完蛋..........因为放空了......而电调并没有保护到电池.........（这里说的是飞行不是摆着看，电调的保护是电池放电时电压低于某电压时，自动切断电机电路而保留接收和舵机电路，保证飞机能受控状态下安全返航。电机不转了，任凭老B你本事再大，也不能在天上将电池放空）
作者: htwist    时间: 2006-8-12 22:04
呵呵..............

[ 本帖最后由 htwist 于 2006-8-12 22:09 编辑 ]
作者: lgq5106    时间: 2006-8-12 22:23
原帖由 htwist 于 2006-8-12 22:04 发表
那么电池放空是什么电压?

镍氢单个电池标称电压1.2v，充电终止电压约1.4v，放电终止电压约0.9v，放电电压低于0.85v就认为过放了。8.4v电池放电至6.3v时应停止使用，此电压也就是习惯中的放空电压，电调保护电压应高于此电压0.5v左右。电调的保护电压高于放空电压，否则没有剩余容量供降落使用。
作者: htwist    时间: 2006-8-12 23:55
原帖由 lgq5106 于 2006-8-12 22:23 发表

镍氢单个电池标称电压1.2v，充电终止电压约1.4v，放电终止电压约0.9v，放电电压低于0.85v就认为过放了。8.4v电池放电至6.3v时应停止使用，此电压也就是习惯中的放空电压，电调保护电压应高于此电压0.5v左右。电 ...

都在说LI-PO电池..........没人说NI-MH.........
作者: king1982    时间: 2006-8-13 00:12
对同一电池组进行不同电流的放电，截至电压是一样的。我想结果应该是小电流放电过程所放出的电量较多～～～
作者: lgq5106    时间: 2006-8-13 00:26
原帖由 htwist 于 2006-8-12 23:55 发表

都在说LI-PO电池..........没人说NI-MH.........

道理都一样,只是放电的终止电压不同.
作者: htwist    时间: 2006-8-13 00:42
原帖由 lgq5106 于 2006-8-13 00:26 发表

道理都一样,只是放电的终止电压不同.


结果不一样......LI电过了就完了.........没有机会挽回
作者: lgq5106    时间: 2006-8-13 01:59
原帖由 htwist 于 2006-8-13 00:42 发表


结果不一样......LI电过了就完了.........没有机会挽回

3.7v的LI-PO放电终止电压不低于3v，充电终止电压不高于4.2v。

[ 本帖最后由 lgq5106 于 2006-8-13 13:04 编辑 ]
作者: htwist    时间: 2006-8-13 03:25
原帖由 lgq5106 于 2006-8-13 01:59 发表

3.6v的LI-PO放电终止电压不低于3v，充电终止电压不高于4.2v。



LI-PO电池的标称电压姑且不管是3.6还是3.7,如果空载到3V的话..........你可以试试看循环如何......
作者: lgq5106    时间: 2006-8-13 13:04
原帖由 htwist 于 2006-8-13 03:25 发表



LI-PO电池的标称电压姑且不管是3.6还是3.7,如果空载到3V的话..........你可以试试看循环如何......

打错数字，LI-PO的电压为3.7v。放电电压不低于3v，电调的保护电压应设高于3v，正常使用下根本不会放到3v，除非电调不起作用。但是，如你所说，把电池放在飞机中不取出，不关开关，那就是另一回事了。
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-14 08:54
标题: 回LGQ5106
……小电流只是接通的时间比大电流的短，但是实际（接通时）电流却不会小，（不对，实测电流可知）实测？电流应该是不断变化的，能测的准吗？:em22:

甚至，因为转数比大电流小，实际（接通时）电流比大电流时大？（错误，与直流电机调速理论矛盾）请问能具体谈谈直溜电机的调速理论吗？我记得是控制接通和断开时间的比例的，而不是控制电流的大小:em16:

经常有朋友的电池配置不够，便采用不开大油门来保护电池。……小电流确实能保护配置不够的电池吗？（可以，前提是电调的低压保护功能有效和准确）希望你的这种经验是有效的:em15:
作者: lgq5106    时间: 2006-8-14 22:05
直流电机的转速是通过调节电枢电流来实现的，脉宽调速是通过通电时间长短来改变电流的平均强度，脉冲频率不是很低或者很高时（电调的频率在此范围），用电流表测电流得到的是平均电流强度，可以测得准．小脉宽电流峰值虽高，但平均电流小，不会对电池产生不良影响．电池过放电是充满电的电池放出电量超过允许值，电池电压随放电时间而降低，放电量＝放电电流*放电时间．如果电调保护电压高于过放电压（厂家的设置是否如此可查看说明），保护功能起作用时，电池应该不过放，无论是大电流放电还是小电流放电，电池放出的电量相差不很大（劣质电池除外），不至于过放电．
作者: 极地猎人    时间: 2006-8-14 22:18
我比较担心的是我的镍氢9.6V1100mah的电池组，在每次飞完之后都有些烫手，这是对电池伤害比较大的，看资料说会加速电极的老化，高温时充放电不好，是电池短命的重要原因之一，只有增强电池散热，减小放电电流才能让电池温度不至于过高进而延长使用寿命。
作者: lgq5106    时间: 2006-8-14 23:00
原帖由 极地猎人 于 2006-8-14 22:18 发表
我比较担心的是我的镍氢9.6V1100mah的电池组，在每次飞完之后都有些烫手，这是对电池伤害比较大的，看资料说会加速电极的老化，高温时充放电不好，是电池短命的重要原因之一，只有增强电池散热，减小放电电流才能 ...

应该考虑实际需要功率、电池、电机和桨配合的问题了。
9.6v电压10A电流供电时，电机的输入功率96w，单节电池内阻0.05Ω计，电池发热功率约5w/节。
如果改用12v供电，假设电机的输入功率相同，输出功率也相同，只需8A电流，电池发热功率降至3.2w/节。
电池发热问题得到改善，但电机、螺旋桨的直径和螺距也要相应改变，以适应飞行要求。
作者: gxlzhdx    时间: 2006-8-15 04:39
原帖由 lgq5106 于 2006-8-12 22:23 发表

镍氢单个电池标称电压1.2v，充电终止电压约1.4v，放电终止电压约0.9v，放电电压低于0.85v就认为过放了。8.4v电池放电至6.3v时应停止使用，此电压也就是习惯中的放空电压，电调保护电压应高于此电压0.5v左右。电 ...



放电终止电压约0.9v,1/10C放电电流时成立。像翼龙原配的8.4V 1000mAh 标称10C破烂镍氢电池组，大电流放电时，6.3V电压正是正"当年"使用的电压值，这是因为电池内阻高造成的，如果这个电压值电调就保护，你的翼龙可能就是飞行3－4分钟了。实际上3通道的原来原配电调保护电压在5V左右。这样的镍氢电池组，能够正常使用50次已经不错了。因为电池组是工作在超标大电流状态下使用！:em16::em17::em20:

锂电池单片的标称截至电压在2.75V,1/10C放电电流时成立。实际上最低安全的截至电压在2.5V。低于2.5V电压时，锂电池就不可逆了，电池玩完。尤其是小电流放电时最容易造成损坏。实际上锂电池的最大杀手是使用时的温度！:em20:这一切的一切都和电池的内阻有关！

[ 本帖最后由 gxlzhdx 于 2006-8-15 04:59 编辑 ]
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-15 07:53
“放电终止电压约0.9v,1/10C放电电流时成立。像翼龙原配的8.4V 1000mAh 标称10C破烂镍氢电池组，大电流放电时，6.3V电压正是正"当年"使用的电压值，这是因为电池内阻高造成的，如果这个电压值电调就保护，你的翼龙可能就是飞行3－4分钟了。实际上3通道的原来原配电调保护电压在5V左右。这样的镍氢电池组，能够正常使用50次已经不错了。因为电池组是工作在超标大电流状态下使用！”:em16::em16::em16:太恐怖了吧，我现在用的沧狼的8。4V1000MAH镍氢，已经正常使用43次循环了，动力还没什么下降。每次用时也是很热的呀
作者: lgq5106    时间: 2006-8-15 15:43
原帖由 gxlzhdx 于 2006-8-15 04:39 发表



放电终止电压约0.9v,1/10C放电电流时成立。像翼龙原配的8.4V 1000mAh 标称10C破烂镍氢电池组，大电流放电时，6.3V电压正是正"当年"使用的电压值，这是因为电池内阻高造成的，如果这个电压值电调就 ...

现在航模上用的电池普遍寿命不高，原因就是为获得高功率而超标使用，电池温度高的原因也就是小容量大电流放电造成的。在内阻不变的情况下，焦耳热与电流平方成正比。在追求重量轻功率高的目标时候，往往只注意到减小电池重量，提高放电电流，很少人关心因此带来的高温问题。提高功率还可以减小电流、提高电压实现，只要合理选择电池、电机和螺旋桨，应该可以做到即提高了功率又不至因此增加太多重量，同时仍能保持较长的飞行时间。由于电流减小，原来用5#大容量电池的，可以考虑改容小容量7#电池。电池个数增加，但单个重量减小，总量差不多，而电流减小，单个电池的焦耳热减小，温度降低，对电池性能的要求降低。同时由于小电流放电，工作时间不见得比短。如果我们在配动力时，多考虑桨、电机和电池的综合性能匹配，现在的电池寿命应该不是几十个循环，而应该至少100循环以上。
作者: ‖田间菜鸟‖    时间: 2006-8-16 07:53
原帖由 lgq5106 于 2006-8-15 15:43 发表

现在航模上用的电池普遍寿命不高，原因就是为获得高功率而超标使用，电池温度高的原因也就是小容量大电流放电造成的。在内阻不变的情况下，焦耳热与电流平方成正比。在追求重量轻功率高的目标时候，往往只注意到 ...


问题是现在都是电池配合电机，电机一个个都是电老虎啊，除非自己改，要不你的这个方法没出路啊:em19:
作者: junli    时间: 2006-9-12 17:39
电池的放电曲线是随电流大小而变。比如镍氢电池1c的放电，截止电压为1.05v，而10c的放电是0.75v。调速器的截止电压是按大电流来定的，比如7节的电池设计成5.2v关断，所以在小电流放电容易引起过放电。
作者: 陆虎    时间: 2006-9-12 19:21
小油门电流肯定小,用钳表测试一下就知道



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