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标题: 请教一下各位模友，以前那些老款有副翼的电直的希拉贝尔小翼的工作原理是怎样的？ [打印本页]
作者: 西藏鹰    时间: 2016-9-28 17:38
标题: 请教一下各位模友，以前那些老款有副翼的电直的希拉贝尔小翼的工作原理是怎样的？
本帖最后由 西藏鹰 于 2016-9-30 19:49 编辑

请教一下各位模友，以前那些老款有副翼的电直的希拉贝尔小翼的工作原理是怎样的？很多人习惯叫副翼，有些人叫平衡翼，但好像松松垮垮的，是否对主桨的旋转产生什么影响？


作者: 炸了吗    时间: 2016-9-28 18:31
我想应该是陀螺效应大大增加了稳定性，应该这也是为什么只需要锁尾陀螺仪的原因。请楼下纠正及补充
作者: Compass    时间: 2016-9-28 18:48
应该叫平衡翼，比喻成流星锤容易理解些，会消耗一小部分动力，至于空气阻力肯定会有，但是会很小。
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-9-28 19:11
简单的说，以前舵机不好，平衡翼和主旋翼螺距调整有个杠杆关系，减轻舵机负担。但降低了俯仰和滚转的灵敏度。
现在无副翼的直升机也能用单轴陀螺仪，只是太灵活了。
总体来说，有三轴陀螺仪的无副翼比有副翼的稳定一些，受风的影响更小，但飞起来姿态变化的动势不易掌控，更新版本的陀螺仪正在解决这种问题。
作者: 西藏鹰    时间: 2016-9-28 22:53
醉酒驾车 发表于 2016-9-28 19:11
简单的说，以前舵机不好，平衡翼和主旋翼螺距调整有个杠杆关系，减轻舵机负担。但降低了俯仰和滚转的灵敏度 ...

现在无副翼的电直又分为 DFC 和 FBL ，FBL 的那种旋翼头没有副翼了，但还保留着一对剪形臂，那这对剪形臂又起什么作用？
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-9-29 08:35
西藏鹰 发表于 2016-9-28 22:53
现在无副翼的电直又分为 DFC 和 FBL ，FBL 的那种旋翼头没有副翼了，但还保留着一对剪形臂，那这对剪形臂 ...

DFC是个又粗又硬的连杆链接十字盘的动环，因由螺丝直接固定在桨夹上，可以保持垂直，让那个动环和旋翼头转速同步；FBL的相位器也是如此，因FBL是两端都是球头的连杆，自由度高无法独立保持垂直，依靠另外固定于主轴的相位器保持动环的同步转动。


DFC虽然简单，但是设计并不合理，旋翼挥舞运动会让连杆有较严重的扭曲。

作者: hs987654321    时间: 2016-9-29 11:20
无副翼之所以不稳定，主要是虚位和力量不足导致的螺距偏移，十字盘不动的时候螺距的每次循环状态并不是一致的，实际变距曲线是锯齿型，无副翼系统作用就是消除这些锯齿带来的不稳定。
有副翼不单是杠杆助力这么简单，最关键的作用是平滑循环螺距的线性。副翼跟主旋翼同步旋转，随着转速提升，副翼陀螺稳定性增加，能够同步应付变距所需拉力的提升，最大程度保持循环状态的一致性和变距曲线的平滑度。
作者: kxl    时间: 2016-9-29 15:14
楼上讲解的很专业，一时不是很明白，需要慢慢消化一下。
作者: roland-c    时间: 2016-9-29 20:45
本帖最后由 roland-c 于 2016-10-2 08:53 编辑

希拉是副翼，贝尔是锤子。
老式直机一般都是副翼机，锤子机是那种玩具四通飞机。(Esky少数飞机除外)
飞起来，有副翼直机松杆保持当前姿态，相当于3轴陀螺仪无副翼直机。
锤子机松杆回正，但会被风吹歪，所以被多轴或者装6轴陀螺仪的无副翼直机彻底取代。

作者: aliuge2000    时间: 2016-9-29 22:27
学习了
作者: Robin_sun    时间: 2016-9-29 22:35
醉酒驾车 发表于 2016-9-29 08:35
DFC是个又粗又硬的连杆链接十字盘的动环，因由螺丝直接固定在桨夹上，可以保持垂直，让那个动环和旋翼头 ...



作者: 西藏鹰    时间: 2016-9-30 19:43
roland-c 发表于 2016-9-29 20:45
希拉是副翼，贝尔是锤子。
老式直机一般都是副翼机，锤子机是那种玩具四通飞机。(Esky少数飞机除外)
飞起 ...

希拉是副翼？贝尔是锤子？你这种说法好像不正确哦。
作者: 西藏鹰    时间: 2016-9-30 19:46
醉酒驾车 发表于 2016-9-29 08:35
DFC是个又粗又硬的连杆链接十字盘的动环，因由螺丝直接固定在桨夹上，可以保持垂直，让那个动环和旋翼头 ...

那再深入问一下，那对副翼是在主桨的上面较好？还是在主桨的下面较好？哪一种设计更合理？
作者: 西藏鹰    时间: 2016-9-30 19:47
hs987654321 发表于 2016-9-29 11:20
无副翼之所以不稳定，主要是虚位和力量不足导致的螺距偏移，十字盘不动的时候螺距的每次循环状态并不是一致 ...

那再深入问一下，那对副翼是在主桨的上面较好？还是在主桨的下面较好？哪一种设计更合理？
作者: teana    时间: 2016-9-30 21:48
西藏鹰 发表于 2016-9-30 19:47
那再深入问一下，那对副翼是在主桨的上面较好？还是在主桨的下面较好？哪一种设计更合理？

实际飞行感受，上副翼更稳，下副翼机动性能好些。只是自己的感觉对比，不一定有什么科学根据

作者: 奔腾的xing    时间: 2016-10-1 04:53
机械式陀螺仪的工作原理啊，看似松散，利用旋转离心力保持自稳
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-1 22:18
西藏鹰 发表于 2016-9-30 19:46
那再深入问一下，那对副翼是在主桨的上面较好？还是在主桨的下面较好？哪一种设计更合理？

翼手龙那样的主旋翼在平衡翼之下的，主旋翼更矮可以做到使重心更居中；但和普通主旋翼在平衡翼之上的相比较，差别不大。不会像DFC或者低重心FBL那样明显。手感上，我无法分辨。。

作者: 炸香机    时间: 2016-10-2 00:30
醉酒驾车 发表于 2016-9-28 19:11
简单的说，以前舵机不好，平衡翼和主旋翼螺距调整有个杠杆关系，减轻舵机负担。但降低了俯仰和滚转的灵敏度 ...

并不是以前舵机不好 舵机扭矩不够  而是副翼有稳定的作用 具体的原理在航空模型杂志上有      

作者: ylren    时间: 2016-10-2 15:01

作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-2 22:27
炸香机 发表于 2016-10-2 00:30
并不是以前舵机不好 舵机扭矩不够  而是副翼有稳定的作用 具体的原理在航空模型杂志上有

简单解释一下作用，舵机只需承担希拉小翼（平衡翼）的负荷，就可以有效控制主旋翼；而贝尔希拉结构，可以让希拉小翼稳定主旋翼旋转面。

具体解释一下：
贝尔希拉控制结构是贝尔式和希拉式的结合，
贝尔式的控制过程，利用舵机对倾斜盘的直接控制，再通过剪形臂衰减舵量（杠杆），最后控制主旋翼的攻角；
希拉式的控制过程，利用舵机对倾斜盘的直接控制，控制希拉小翼的攻角，进而改变希拉小翼旋转面，最后通过希拉小翼的连杆拉动主旋翼攻角；
而贝尔希拉式，首先通过剪形臂衰减舵量，再通过改变希拉小翼旋转面，最后达到改变主旋翼攻角的目的。
这种结构有效缓解主旋翼循环螺距变化对舵机的冲击，有四两拨千斤的效果。缺点是反映太慢。

另外，说一下平衡稳定的原理，
在你没有控制操作的时候，假如没有希拉控制结构，那么主旋翼的旋转就是个大陀螺，如果有轻微扰动而重力又不通过旋翼头上，旋翼面会发生进动，类似于我们玩陀螺的时候，陀螺速度慢的时候在地上扭。
有希拉结构的话，希拉小翼是对称翼型，不会受外界干扰，由于定轴性，希拉小翼旋转面不会改变，从而不断调整主旋翼攻角帮助主旋翼旋转面恢复与希拉小翼旋转面的平行。但是这种方式不能抑制过强的干扰。。

所以这种贝尔希拉控制结构的作用，一是防止强大的交变的力矩直接作用于舵机上，二是防止主旋翼旋转进动。

本来懒得回复这么多，既然问了就说一下。。。


作者: 炸香机    时间: 2016-10-2 23:30
醉酒驾车 发表于 2016-10-2 22:27
简单解释一下作用，舵机只需承担希拉小翼（平衡翼）的负荷，就可以有效控制主旋翼；而贝尔希拉结构，可以 ...

我问了吗 这些原理我都明白 我说的是不是因为舵机力量不行而采用有副翼结构  

作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-3 02:25
本帖最后由 醉酒驾车 于 2016-10-3 02:27 编辑
炸香机 发表于 2016-10-2 23:30
我问了吗 这些原理我都明白 我说的是不是因为舵机力量不行而采用有副翼结构

然而你还是不明白，我估计你连我写的你都没看。既然你这么说副翼的作用是稳定姿态而不是减轻舵机负荷，那你知道为什么希拉小翼用的是小翼片子而不是单纯用配重锤么？


作者: hs987654321    时间: 2016-10-3 16:32
西藏鹰 发表于 2016-9-30 19:47
那再深入问一下，那对副翼是在主桨的上面较好？还是在主桨的下面较好？哪一种设计更合理？

各有优点，副翼在上的话主旋翼就可以很低，翻滚性能提升。
但是副翼结构脆弱一些，在上会不耐炸，综合来说最好是美式头，玩腻了桨夹可以直接改无副翼

作者: hs987654321    时间: 2016-10-3 16:48
本帖最后由 hs987654321 于 2016-10-3 16:51 编辑
醉酒驾车 发表于 2016-10-2 22:27
简单解释一下作用，舵机只需承担希拉小翼（平衡翼）的负荷，就可以有效控制主旋翼；而贝尔希拉结构，可以 ...

解释得很好，我也学习了
你的帖子比PUG那种喜欢把简单东西说复杂的论调好多了，他的中文就像用google翻译过来的感觉
作者: 炸香机    时间: 2016-10-4 00:21
醉酒驾车 发表于 2016-10-3 02:25
然而你还是不明白，我估计你连我写的你都没看。既然你这么说副翼的作用是稳定姿态而不是减轻舵机负荷，那 ...

我可以说比你明白 懒得跟你说
作者: 西藏鹰    时间: 2016-10-5 22:57
醉酒驾车 发表于 2016-10-2 22:27
简单解释一下作用，舵机只需承担希拉小翼（平衡翼）的负荷，就可以有效控制主旋翼；而贝尔希拉结构，可以 ...

再深入问一下，副翼的长度是否有什么规律？是否为主桨长度的几分之几？举个例子，主桨长度为325毫米，那么副翼的长度一般为多少？
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-6 19:46
西藏鹰 发表于 2016-10-5 22:57
再深入问一下，副翼的长度是否有什么规律？是否为主桨长度的几分之几？举个例子，主桨长度为325毫米，那 ...

希拉小翼的大小、平衡杆的长短和主旋翼的长短没有关系。希拉小翼＋平衡杆的转动惯量和主旋翼的转动惯量有关。这需要很多飞行经验和计算， (, 下载次数: 7) 这是大幅操作过程希拉小翼上抬速率计算。
希拉小翼和主旋翼的关系，现在设计只是最适合的手感，并没有明确的规定。
只能告诉你在目前设计的情况下：
主旋翼转速，空气密度，平衡杆长度，希拉小翼面积，越大，飞机就越灵活。
主旋翼转动惯量，希拉小翼转动惯量越大，飞机就越迟钝。

希拉小翼，平衡杆，主旋翼都是根据自己手感来调节和配重的，并没有明确和规定的比例。
具体点的例子，按700级来看，主旋翼从400g到600g的都有，平衡翼从20g到60g的，额外配重块也有十来克的，平衡杆600mm左右。这全是自己搭配的。


作者: 西藏鹰    时间: 2016-10-11 07:01
醉酒驾车 发表于 2016-10-6 19:46
希拉小翼的大小、平衡杆的长短和主旋翼的长短没有关系。希拉小翼＋平衡杆的转动惯量和主旋翼的转动惯量有 ...

假如副翼的长度跟主桨的长度一样，这样的飞行效果会怎样？
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-11 09:22
西藏鹰 发表于 2016-10-11 07:01
假如副翼的长度跟主桨的长度一样，这样的飞行效果会怎样？

副翼的长度指什么呢，副翼片子还是平衡杆？带入上面就可以了。

作者: 绪文    时间: 2016-10-11 11:04
醉酒驾车 发表于 2016-10-11 09:22
副翼的长度指什么呢，副翼片子还是平衡杆？带入上面就可以了。

回复精彩！

作者: 西藏鹰    时间: 2016-10-11 18:12
醉酒驾车 发表于 2016-10-11 09:22
副翼的长度指什么呢，副翼片子还是平衡杆？带入上面就可以了。

以主轴的圆心为中心，到副翼的叶片的末端，这段长度。
作者: lijikun    时间: 2016-10-11 19:46
好贴顶
作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-11 20:09
西藏鹰 发表于 2016-10-11 18:12
以主轴的圆心为中心，到副翼的叶片的末端，这段长度。

假设平衡杆加长一倍，希拉小翼片子不变，主旋翼转速不变，根据此式判断（具体不说明了） (, 下载次数: 10) ， (, 下载次数: 6)


则希拉小翼转动惯量为原来的四倍，力矩为原来的八倍，希拉平面转动速率为原来的两，得出的结论是比原来更灵敏了。

作者: 醉酒驾车    时间: 2016-10-11 20:21
西藏鹰 发表于 2016-10-11 18:12
以主轴的圆心为中心，到副翼的叶片的末端，这段长度。

只是用简单式子计算的很理想化的结果，具体的，你可以试验一下是什么效果。

作者: 西藏鹰    时间: 2016-10-11 20:26
西藏鹰 发表于 2016-10-11 18:12
以主轴的圆心为中心，到副翼的叶片的末端，这段长度。

纠正一下，应该是主轴的轴心，本来想说是主轴的横截面的圆心，虽然这样严谨，但觉得太啰嗦，手机打字打成了主轴的圆心，现在纠正过来，应该是主轴的轴心。




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