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标题: 航模设计师造一架能飞的真飞机，难度有多大？ [打印本页]
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 00:20
标题: 航模设计师造一架能飞的真飞机，难度有多大？
设计航模和设计真家伙完全不是一回事啊！！！

比起传统的飞机设计者和高性能无人机设计者来说，一个航模设计师一般缺少以下的一些能力：

首先是结构设计。对于航模来说，尤其是运动机，很多时候可以采取非常粗暴的方式设计结构。在完全无必要的地方使用坚固但沉重的层板，使用堆砌胶水的方法固定某些结构这些都是家常便饭。当然有的时候这么做的目的是为了降低成本或者降低工艺复杂度，以及特别加固某些地方有利于承受粗暴降落（因为玩航模的人未必操纵技术够好）。但对于有使用价值的飞行器来说，这么做就很糟糕了。而且一般的航模结构效率都不高，因此实际上是没法携带什么载重的。当然航模也许除了一套FPV设备以外也没什么好带上天的。但是对于有实际应用价值的飞机来说就不一样了。而且气动弹性问题航模上一般也是不考虑的，可是大家伙上，这可是个让人头疼的事呢。

工艺和材料也是个问题。基本上航模的设计师在设计时能考虑到的材料也就是木材，或者是玻纤和碳纤的复材。但对于金属材料，大约就是一问三不知了。怎么设计半硬壳的金属机体？航空铝如何做钣金？如何下铆钉？金属梁如何和机身连接？开口处如何加固？呵呵，咱们还是来聊聊世界和平的问题吧。在复材上也是。航模厂家对于复材的要求也不是很高，因此你想让他们闹清楚该用什么什么胶配什么碳纤丝，该用什么尺寸的热压罐多少温度多少大气压，他们大约只会给你指指干活的师傅，然后让他凭着感觉来。即使是木材，航模设计师也未必多么精通。因为尺寸和重量偏小，就是木材的材料性能都没有完全发挥出来呢。

再次，设计气动外形时的思路也会很不一样。无论如何，就是在最差劲的飞机上也不会出现航模教练机机头的这种简陋到令人发指的外形。
这么做在阻力上的损失实在是太大了。但对于航模来说，想让飞机推重比到1简直易如反掌。所以这点阻力损失是可以接受的。而因为阻力上升导致的油耗增加，因为航模的单次飞行时间一般不到10分钟，所以也可以接受。但对于有续航力要求的飞机来说，这样的结构肯定不能考虑啊。还有垂尾容积，航模上一般也是算的比较简单，所以多数都偏小。读书时听说过一个事情，一个教飞设的老师指着一张练习机的图纸骂道：这么小的垂尾你是要进尾旋的啊！可是那个练习机其实非常的好飞。航模上强大的动力把很多气动设计上的问题都掩盖了。因此压根不需要认真考虑。当然做滑翔机，尤其是玩自由飞留空时间的那帮人还是需要好好面对这些问题的。但是这样的人，如今太少了。

航模的飞行速度一般比较慢，所以空气还可以当作不可压缩流来看待。但是飞行速度上来以后肯定要考虑压缩性，这时候很多事情就麻烦了。可实际上，除了玩竞速机的人以外，一般的航模都飞不到要考虑压缩性的速度上，所以也罕有人会考虑这点。

对于一些飞机上常见的结构，可能航模设计师压根就没概念。比如如何操纵飞机的舵面，他们肯定会说各种舵机啊，Futaba，JR，Hitec的如数家珍的讲一通。可是你说作动筒，大部分人会傻眼。舵面上要加质量补偿，估计也是大多数人不知道你在说些啥。甚至连什么是铰链力矩都未必清楚。很简单，这些东西在航模上完全没有任何使用的必要啊，他们自然也不会去想了。

此外航模设计师恐怕相当缺少的一种能力就是工程能力。设计航模的话，一本上一个人就够了。顶多和工厂的师傅交流下工艺问题，或者和有经验的操纵手交流下飞行性能（实际上很多航模设计师自己的飞行技术就不错），剩下的设计师一个人包办就成了。土豪们也许还会招个制图员。可是设计真实的飞机，就绝不那么简单了。除非是那种home build plane，否则设计一架飞机的分工还是相当精细的。总体、气动、结构、控制……这是一个系统工程，而不是一个个人英雄主义逞强的事情。就是牛到波特鲁坦那样几乎全场单挑的主，把他的手下人都撤走了，他也什么都做不了。

可靠性工程上，航模设计师更是几乎压根不会考虑的。为什么？一架航模，单次飞行时间10几分钟，顶多了20多分钟。飞行100个起落也就到寿命了。可是这点寿命，哪怕是对于粗制滥造的无人机都是不可忍受的。在美国，不能保证飞300小时不摔的无人机都不好意思和人打招呼（实际上军方也不会买）。而对于载人的飞机来说，航模标准的安全性更是要命的。

至于行业标准就更不用说了。适航是什么，能吃吗？冥航肿菊又是啥？为啥我的飞机上天要先给他打招呼？看看，玩航模的就是这样了。

所以对于一个航模设计师来说，设计需求和飞行器尺寸的特殊性，使诸多问题是他们无需考虑的。因此，一般的航模设计师大约能设计到的极限也就是无需适航的home build plane，或者一些超轻型飞机。其中高手大约可以搞搞大些的家伙，也就是轻型飞机级别或者中型的无人机。至于那些有商用价值的飞机……咱们还是接着聊世界和平问题吧。-_,-
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作者: plaaf杰    时间: 2016-8-24 00:35
呵呵
作者: asd3330303    时间: 2016-8-24 00:51
你说的根本没可比性，就像单车的总里程不可能和汽车比一个道理，玩航模是个人，资金摆在那里。再者你说的一些大型飞机上的传动设备，比如液压，应用到航模上没必要，就像长征2发动机运用到载人飞机上，你能说设计737的人不懂固体发动机吗。我赞同设计真机的人牛逼，但我鄙视楼主这种比较，虽然没有实质上的鄙视，但对于喜爱航模设计工作的人看到这篇文章会不舒服
作者: 没钞疯    时间: 2016-8-24 01:25
航模有航模的看问题角度，设计真机的有设计真机的难处。话说图中这固定翼发动机是涡喷？
作者: 冯里希特霍芬    时间: 2016-8-24 04:46
求那架喔喷发动几秒后可以把飞机点燃？
作者: jiaoyuejin    时间: 2016-8-24 06:28
对头！
作者: zhuanyexiufeiji    时间: 2016-8-24 06:42
好奇那张涡桨的图 确定不是电机仿的？
作者: bobgu    时间: 2016-8-24 07:32
是涡桨。。不是涡喷。。。。。可以认为是涡喷加了减速齿轮
作者: wienne    时间: 2016-8-24 07:43
今天一定热，因为昨天很热
作者: JamesDowson    时间: 2016-8-24 08:46



妹纸求介绍。

作者: lqdiy    时间: 2016-8-24 09:02
你敢说我大航模设计师不懂结构？？？？不懂材料？？不懂流体力学？？？ 你所描述的是DIY 玩家····· 看你丫就基本啥都不懂·
作者: 深圳宏瑞腾    时间: 2016-8-24 09:02

作者: wangfuqian    时间: 2016-8-24 09:58
呵
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 10:44
冯里希特霍芬 发表于 2016-8-24 04:46
求那架喔喷发动几秒后可以把飞机点燃？

进气口在后下方，出气口在两侧。
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 10:44
zhuanyexiufeiji 发表于 2016-8-24 06:42
好奇那张涡桨的图 确定不是电机仿的？

不是的，仔细观察一下，进气口在尾部噢
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 10:45
bobgu 发表于 2016-8-24 07:32
是涡桨。。不是涡喷。。。。。可以认为是涡喷加了减速齿轮

对头
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 10:46
lqdiy 发表于 2016-8-24 09:02
你敢说我大航模设计师不懂结构？？？？不懂材料？？不懂流体力学？？？ 你所描述的是DIY 玩家····· 看 ...

文章不是楼主写的，只是转来大家看看。 不存在歧视啥的。魔友不要误会哦
作者: laogao370423    时间: 2016-8-24 14:11
呵呵
作者: morous    时间: 2016-8-24 16:11
作者只是心里瞧不起航模设计者，想装个逼，殊不知暴露了他本身是个傻逼的事实。
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 16:22
morous 发表于 2016-8-24 16:11
作者只是心里瞧不起航模设计者，想装个逼，殊不知暴露了他本身是个傻逼的事实。

其实大家不妨仔细看看文章，首先文章并非喷哪个人哪件事，我相信有航模牛人确实很厉害，也相信文章中的一些话。学习借鉴就是站在中立面，看对的问题吸取对的经验，就跟说买日货就是汉奸性质一样，麻烦喷子心胸开阔些吧！。我不是搞飞机设计的，也没有各位喷子那么专业，喷子们要问问自己专业技术有多深？对航模又了解多少？文章中哪些地方认知有误可拿数据拿理论来反驳，而不是你丫丫买日货就是汉奸…其它我都不管！
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 16:26
SYIN 发表于 2016-8-24 16:22
其实大家不妨仔细看看文章，首先文章并非喷哪个人哪件事，我相信有航模牛人确实很厉害，也相信文章中的一 ...

另外：别把自己的想法恶化后施加给别人，瞧不起谁？我最瞧不起站着说话不腰疼的喷子们。
作者: SYIN    时间: 2016-8-24 16:40
asd3330303 发表于 2016-8-24 00:51
你说的根本没可比性，就像单车的总里程不可能和汽车比一个道理，玩航模是个人，资金摆在那里。再者你说的一 ...

这是文章一位航模工作者，希望自己设计出一架载人真机，然后作者给予的一些看法和观点。文字用词可能有些偏激，个位看官理性看待问题，（这好比在一群女生中楼主说出了谁是最美的一样），大家感觉都没有顾航模的话，就不爽，理性看文是把觉得对的吸收学习，错的塞选，如果要喷我更希望能喷的专业些，比如你们是怎么设计？又如何严谨对待产品的？
作者: naoli    时间: 2016-8-25 02:28
好好学习，我真心不大懂，航模可是一个大大的学问的。
作者: darkromeo    时间: 2016-8-25 07:45
你从知乎转过来的文章最好说明一下出处，在知乎这个回答下边我做了评论，应该已经可以说明写这个文章的人炫耀自己的250精神。我犯懒就不转了
作者: 空格    时间: 2016-8-25 08:13
接触过一些航模厂商，也包括一些大厂，楼主说的情况有对有错。不过，航模有自己的设计方法，只是把真机设计的方法简化再简化了，省略了许多理论计算。
作者: sdxgy    时间: 2016-8-25 10:21
                 
作者: SYIN    时间: 2016-8-25 10:39

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作者: SYIN    时间: 2016-8-25 10:39

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作者: SYIN    时间: 2016-8-25 10:40

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作者: SYIN    时间: 2016-8-25 10:40

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作者: SYIN    时间: 2016-8-25 10:40

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作者: chdakang    时间: 2016-8-25 10:50
喝了点酒
作者: skierado    时间: 2016-8-25 13:33

作者: HKing    时间: 2016-8-25 14:07
不会可以学啊？
作者: 蒋赏    时间: 2016-8-25 15:34
那架涡轴进气怎么进？
作者: KGy    时间: 2016-8-25 16:16
距离不远的两个世界
但是不论是设计哪个对普通玩家都太专业，他们只管拿到手容易飞就行。

航模多数经验法设计，只有追求极端性能的才有些个含量，比如dlg的翼型很有讲究，是专为航模设计的。其他方面比如结构设计即使创纪录模型也往往是经验法加试验来确定。

航模小，带来的好处就是相对强度非常高，于是设计就简单很多。
另外航模注定是简易的，不论结构还是各种动作机构。

作者: zsy00100    时间: 2016-8-25 19:24
bobgu 发表于 2016-8-24 07:32
是涡桨。。不是涡喷。。。。。可以认为是涡喷加了减速齿轮

这是涡轴吧。。。。。。。。
作者: jinbo1970    时间: 2016-8-25 20:02
也不完全是这样，要知道每一架真机都是要经过模型验证这个阶段的。飞机设计师们分工更细，其中有一种就是专门搞模型验证的。
作者: WSNFLY    时间: 2016-8-25 20:40
什么叫真飞机？
作者: 徐志满    时间: 2016-8-25 20:43
世界上第一架成功飞行的飞机也和模型飞机极为相似，莱特兄弟也是业余爱好者。
作者: 徐志满    时间: 2016-8-25 20:49
莱特兄弟也只不过是业余爱好者，他们的航空知识也不见得比现在的航模爱好者多。
作者: 徐志满    时间: 2016-8-25 21:11
当年莱特兄弟造出世界上第一架载人飞机时也只是个业余爱好者。
作者: wangzhengtatata    时间: 2016-8-25 21:22
文章作者只是心里瞧不起航模设计者，想装个逼，殊不知暴露了他本身是个傻逼的事实。而楼主，也挺傻呵呵的 动机不纯的转了这客观事实都对，但是满篇废话的烂文
作者: qwe9997899    时间: 2016-8-25 21:24
两个世界的东西 你非放一起比较 明显脑子有病.. 就好比都用两条腿走路，我们叫人类...某人叫鸵鸟  有可比性？？
作者: 710356809    时间: 2016-10-19 18:25
主要是设计的出发点不一样，还要考虑成本问题，楼主的对比没有可比性，不过话说回来，有些玩航模的去设计什么无人机，还用的是设计航模的套路，这就不对了。
作者: laowen2004    时间: 2016-10-20 18:17
这情况只看不发表意见
作者: Y826396495    时间: 2016-10-22 22:53
驴唇不对马嘴    ………………
作者: meixiang1    时间: 2016-10-25 20:48
设计真机难度极高 设计出像真又好飞 而且组装方便在飞机也不容易  
作者: tcjsjxx    时间: 2016-12-20 08:40
这篇文章里面很多事情还是很客观的。
作者: 双料王牌    时间: 2016-12-21 09:39
开头 那两张的模特是哪个公司的？资金有点紧张啊
作者: syl26326616    时间: 2016-12-22 07:54

作者: Himalaya    时间: 2016-12-22 08:18
其实我好奇的是，拿玩具和人命对比是什么动机？




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