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标题: 真实国外模友对 “一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式” 评价 (3月3日新增9-12) [打印本页]
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 15:20
标题: 真实国外模友对 “一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式” 评价 (3月3日新增9-12)
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-4 08:58 编辑
-3月3日继续翻译了4个国外模友分享的真实使用经验。还有7-8个模友的分享我陆续再翻译，翻译耗时耗力，敬请谅解。
本帖背景：
- 上几周，在k、v之争中，许多模友忽略了我谈到的第四点，新一代陀螺仪的“一键救援”和“新手限倾角稳定模式”虽然贵一些，但是大幅度降低入魔成本炸鸡隐性金钱和时间成本。在我看来，这两项航电应用，也可以直接改善直升机结构静态不稳定这个致命缺点，极大降低了初学者入门门槛。
- 许多模友，在根本没有实践的前提下，对于这两种功能的做出简单推断，甚至直接否定使用过这两个功能的的模友的实际救援经验。
- 也有国内2-3个模友使用过，给予好评，但是毕竟国内模友用过的太少，感觉达不到统计或者初步结论的意义。
- 因此我专门在国外模友最多的HF上发帖询问关于这两个功能的实践经验，原帖英文我申请在楼下贴出，等版主批准链接。
- 我也会陆续贴出在我找到的在各大国外论坛分散在各种帖子中，模友谈到这两个功能的评价。这些比较零碎，我陆续更新。
本帖要回答的问题：
- 在这两个功能已经面市1-2年以后，协助大家真实了解国外飞场的实际用户反馈？究竟有没有用？
- 至于相比最便宜、无救援、无稳定模式的陀螺仪（在天C自然是kbar，这里没有贬义）多花的600-1400元，究竟是否有回报，大家自己看国外模友的评价。
- 另外，我不知道这个帖子能帮助大家意识到在遇到新事物时，没有调查/研究/实践，也敢随意下结论是一个国内学术不严谨的体现？
翻译评价:（翻译按照原帖回帖顺序，都是真实模友评价，我没有过滤筛选，翻译尽量原汁原味）
楼下有模友问怎么没有负面意见? 等有外国模友提到，我会第一时间贴出。但是我发帖至今4天了，还没有外国模友明显批判救援功能的弊端。
1. 美国模友mqowen：
“有一些优秀的带救援功能陀螺仪是有价值的，而且我也相信你会找到许多赞许者。虽说如此，我在我的其中一个飞机上关闭了，其他的几个飞机还没机会用到救援，我努力去自救。我相信救援功能在我迷失方向感时有用...我相信我有必要花点时间提前操作几次救援功能。但是我认为如果贴地极限飞，救援功能来不及。”
机群：亚拓700、550、450L等...
2. 美国模友Mr.HillBilly：
“这些功能有用，但是你不应该依赖他们。我个人使用过好几次救援功能，都是在我迷失方向时。但是我尽可能依靠自己。”
机群：goblin700,亚拓450L,TSA 700N, TSA 600N等等..
3. 资深美国模友Luvmyhelis：
“除了一个飞友，我的其他所有飞友，都在练习初期用了“救援”功能。至今我每一个飞机都带救援功能，但是用Skookum也主要因为他有记录震动值得功能。我个人已经好几年没有启动过救援功能了。IKON（也就是金脑）也有用。大部分用救援功能的模友的飞行技术进步速度比那些不用的模友要快，因为他们更敢尝试新动作。随便一次炸鸡的成本，足够购买好几个带救援的陀螺仪了
... 中间谈了一大段用Skookum的体会...
“救援功能不但对新手有用，像我这样的老手也能在复杂动作迷失方向时起作用。”
机群：大菠萝800三桨,Goblin 700, SH800, Frankenheli600, Chase420/Compass等等..
4. 美国模友rdlohr兼HF论坛管理员：
“事实上在飞行略微超出自己技术极限程度的时候，我依靠它（带救援陀螺仪）。我在模拟器学习新动作。但是实机操作时救援功能成为一张安全网。这个春天开始我攒了几个vbar neo飞行。但是在这以前，我所讲的救援功能经验都是在BavarianDemon这款陀螺仪上。他已经几次拯救我，免于彻底重装（恶性炸鸡）。”
机群：Rush750, Logo 400SE, 600SE, 亚拓450SE, 500, 600, Blade mCPX, 130X, 180CFX, Nano QX, MiniProtos w/BD
5. 美国模友squeely531：
“我发誓推荐它们（救援功能），尽管我已经用不着了。当初我用他们的时候，我每个起落都要救援2-3次。随着时间推移，我逐渐不用了。现在我已经能低空飞行也能够自己救回来。我今年42岁，从2012年开始飞。 有些模友觉得救援功能为作弊，但是我把他视为一种（我们这种年纪偏大的初学者）去追赶年轻模友的途径。”
机群：不详，但是这个42岁的模友专门发了一个E700改油机的3D飞行视频来展示了他的学习进度。
6. 美国模友danfornow1：
“我声明实际上我的救援稳定陀螺仪在一次机械故障时也挽救成功了。当我的亚拓500空中失控时，救援功能帮我尽可能平稳飞机。落地后，我发现故障来自一个舵机扫尺。不完全是救援，实际是起到了稳定作用。我是一个初等到中等技术的飞友，我的观点是稳定模式能够帮助新学者，但是我也不确定。”（amphibia备注：结尾部分作者的语言有点不通和矛盾）
机群：MCX2,120SR, Blade 4503D w/Robird G31, Trex 500 w/RC Aerodyne A109 Scale Fuselage, 2XTrex 500's, Trex 550 w/ BD3SX, Goblin 700 w/BD3SX DX6i, DX9
7. 加拿大模友BenM：
“spirit陀螺仪也有可调可倒飞的稳定模式，可调节辅助程度。我个人没用过稳定模式，但是我用救援。我通常在高空练习倒飞，当我感觉挺玄了的时候而我也不能自救的话，我会启动救援功能。”
机群：不详
8. 墨西哥模友rb30cory：
“我两年前学航模的时候，这项技术还没有面世。我现在已经不需要了...”
机群：Synergy766 - VX1E, BK, KDE535 Goblin 700C - VX1e, BK, KDE535, CC160, Herc Goblin 500 -VX1e - BK, Gaui X383 - VX1e, KST, KDE Oxy 3+ - BK Servos VX1e TX - JR XG14 Xbus
9. 美国模友rhodesengr：
“我不理解这个帖子有什么意义？你需要救援功能，就请买。不需要就不买。原作者（他指的是我amphibia）不希望变成品牌口水战，但是不同的陀螺仪效果的确不同。我有一个BD的3SX陀螺仪和一个blade nano cps微型机。Blade的SAFE功能跟3SX是不能同日而语。我也有一个Spirit陀螺仪，但是还没装机...
我只敢谈论3SX：
- 它有用
- 我喜欢他而且他帮助了我（一个平民模友，飞机都是又大又贵）
- 我的（3SX救援陀螺仪）重来没有故障过。"
机群：亚拓700L, 700N DFC 油机, 700N V2油机r, Trex 550E FBL all with BD3SX
10. 美国模友Mike680：
“救援功能能够在某些故障时帮上忙。我了解过救援系统在尾结构故障以及飞手对自旋不太熟练时，救过飞机。切换到救援模式克服自转的情况下，维持水平。在这种水平条件下，飞机下降到几尺高度，再切断油门。我也读过一个案例是飞手倒飞blade 230s，尾旋翼脱落。飞手切换到稳定自稳模式，然后飞机立刻回正，虽然自转但是保持水平。飞手让飞机落地无损。这个情况说明救援功能很好，因为无论如何任何人也不可能靠人工自旋把230s降落（amphibia备注：blade23s是尾无刷电机结构）。”
机群：不详
11. 澳大利亚模友AndrewJHawes：
“我要声明，Bavarian Demon (简称BD）或者 HeliCommand 这两个品牌的陀螺仪是面世最久的。他们两个的救援和自稳功能如同坚石一般可靠...
机群：不详，但是该模友08年注册的老账号。
12. 德国模友Crowbar：
“我有一个金脑装700级，还有一个MB plus pro（顶配）装在550级。金脑能够返正而且不带螺距，所以我单独添加了一条螺距曲线...
... 然后谈他的设置心得...
这两个陀螺仪感觉都很稳定，我经常随机测试他们（的救援功能）。奇怪的是我还没有实际在紧急情况下用过救援功能。出问题时，我尽量自救，但是万一自救失败，我随时准备启动救援或者切油门（两个手指分别在两个控制救援和切油门的推杆上待命）。这种方案（既有救援但是尽量不用）让我不但保持警觉，也增加自信。因为如果自救失败，我依然能依靠救援和切油门，同时启动使用，起码保证即便坠地姿势是绝对水平，而且减转速，提供升力，减少撞击破坏力。
机群：亚拓700E，Logo 550 SX v2, 泰世X3, 亚拓450, Blade MCPX BL等等
（amphbia备注：该德国模友英语表达有些歧义，我猜他应该是给救援开关额外设置了一条恒定最大螺距曲线。他尽量自救，但是当他发现手动救机失败，飞机已经近地时，他启动救援时也会自动切换到大螺距，他再同步手动切油门，这样就算坠地，也尽量机身水平朝上，尽量避免恶性炸鸡，减少损失）
本文结论：
- 对于2016年以后入魔的新模友，真诚推荐买带救援功能的陀螺仪或者blade 230s /nano cps这类套机。
- 更直白说，既不推荐200元的盗版kbar，也不推荐1000多元的正版vbar mini。这跟版权无关，而是真实使用价值。
- 从最便宜的微型金脑500多元，全尺寸金脑/ikon 1000元，到spirit1000元、到BD、到最贵的2000元的MB和Vbar NEO，其实选择很多 - 至于如何学习，不懂英语怎么办等具体操作，我们一起研究，用过的老模友请多分享。
- 另外，下次再遇到新事物，敬请没有调查也没有实践的资深模友，
- 既不要单独靠自己的以往历史经验就轻易下结论，
- 也更不要在脱离进一步试验和调查的情况下，把自我推断的结论凭空演绎，越垒越高。
我在楼下陆续贴出英文原文和陆续摘录的模友的回帖。因为涉及外部链接，需要等待版主批准。
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 15:22
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:00 编辑
HF发帖调查英文原帖，链接在此。（等待版主批准）
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作者: 小天天的一天 时间: 2016-3-1 15:33
顶贴 谢谢楼主真诚的分享，受以前传统风气的影响 入魔都是苦练循环渐进的。买救援类的nano cp 一千开头，大部分人会选择耐摔全套200的伟力911来练习，进步收获不比有救援的飞机小 然后近阶段玩450，便宜配件一大把。。。是钱在作怪！要是模友大部分都有钱 别说救援了 只买最贵的，。大部分习惯是花最少的钱 玩最快乐的 玩得愉快就好
作者: felix727144 时间: 2016-3-1 15:42
看了楼主关于neo的好几个帖子，佩服楼主的耐心和好心。我基本同意楼主的看法，虽然一次性投入较大，但挽回的损失可能更大。
如果有机会练习3D，可能我会选择它！
作者: 别的那依呦 时间: 2016-3-1 15:58
不错不错 火前刘明
作者: FinlayChyi 时间: 2016-3-1 16:03
好严谨~
作者: 风王子 时间: 2016-3-1 16:15
我也入手了金脑 但是还没来得及装机 唯一担忧的是和K8V8手感上的差异 如果确实忍受不了异样的手感 只能放弃一件救机了
作者: skierado 时间: 2016-3-1 16:15
好文章
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 16:17
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 16:43 编辑
相信我，我走的弯路一样多。有米的被blade 130x、180cfx骚到，经济型的选了伟力、华科尔的便宜的。结果都是不带救援，各种贼，一炸各种修。不光花钱，而且花时间。大部分退魔都在这里。
如果给我重新选，我一定
- 微型机:没米blade ncps，有米blade 230s。虽然贵，但是实际更省钱。而且极大增加入魔的模友坚持下来的概率。
- 450以上，省钱可以小厂国产件配ikon金脑，有米可以进口高大上配MB/vbar NEO
作者: chenturan 时间: 2016-3-1 16:19
有些疑惑，楼主为何不收录一些对救援功能持差评的评价，这样更加客观。
作者: skylight18 时间: 2016-3-1 16:24
楼上说的是，其实跟老鸟如何带有很大的关系。老鸟都是一步一步炸出来的，现在对一键救机也没有需求。自然不会去考虑。小鸡入手好是好，其实炸起来修也是很折腾人的~（我自己就是小鸡入手，真的是修的时间比飞的时间多）。
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 16:31
我都说了，我在HF上发帖专门问。截止到今天（发帖2天多了），没有负面评价。
作者: patrick053 时间: 2016-3-1 16:33
本帖最后由 patrick053 于 2016-3-1 17:30 编辑
我來談談前陣子我的親身經歷
日前不久才入手一台 MSH PROTOS 500
搭配的陀螺就是金腦
如同老前輩所提示
新機剛組好的前幾趟
一定要再側底整機檢查
以免有機件鬆脫造成悲劇
果不其然
在我 PROTOS 500 組好後的幾趟飛行下
有次在空中突然不受控自旋
當時就先開自平
帶動力自旋降落
整機毫髮無傷
後來檢查是尾雙推的螺絲空中脫離
導致尾翼不受控而自旋
還好當時處理得宜
否則新機就這樣悲劇了
有圖有真相
(, 下载次数: 173)
Patrick
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 16:42
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 17:03 编辑
验证一下你的观点：
外国模友Mike680谈到了，稳定功能能够解救部分特定的机械故障，比如尾部失控，而飞行员尚未掌握自旋要领。启动救援（应该是指新手稳定模式）飞机总是能勉强降落没有损失。
他特意讲到一个他知道的救援案例，一个模友进行blade 230s倒飞时，尾桨突然脱落，模友立刻打开救援，飞机翻过来，降落没有损失。Mike680说这是一个很好的案例，因为blade 230s这种尾电机的直升机，出现了机械故障，飞手水平再高也很难手动救机。（因为飞机小、而且根本就没有联动的尾桨）
They can help in some specific types of failures. I've read of bailout systems saving helis that had tail rotor drive failures and the pilots didn't know how to auto. Flipping into bailout kept the heli level while it piro'd to where they could get it down to a few feet and hit throttle hold. I read of one instance with a Blade 230S where the guy was inverted and the plastic tail rotor blade blew apart. He switched into self-leveling mode and the heli flipped over and remained stable other than piro-ing. He got it down with no further damage which is good since you can't really auto a 230S anyway.
作者: dreamsky 时间: 2016-3-1 17:02
有调查有总结有推荐
好贴必顶
作者: xiehuangege88 时间: 2016-3-1 17:13
写的很专业！
作者: w822588618 时间: 2016-3-1 17:16
我赞同，同样的陀螺仪，既然人家能贵出1000多，那就证明这1000多是有价值的，不可能只因为品牌就满天要价，正在考虑neo
作者: et3010 时间: 2016-3-1 17:21
我还是非常认同带救援（也就是类似多轴那种水平自稳模式一键切换）的陀螺仪，能让新手进步很快，减少损失，我各人，飞直机2个月，已经搭进去好几架空机了。有次连电调马达都报废了。有这个功能至少能减少一半损失，其中有几次都是分辨不过来，不知所措了
大部分用救援功能的模友的飞行技术进步速度比那些不用的模友要快，因为他们更敢尝试新动作。随便一次炸鸡的成本，购买好几个带救援的陀螺仪了。”
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 17:22
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 18:46 编辑
作为2个neo（都升级了救援）的主人，我看了老外那么多评价（不单只是我这个询问帖），我的感觉是使用ikon/金脑的国外模友很多，没有很突出的负面评价。如果能便宜，谁的钱也不是天上刮下来的。也许ikon/金脑值得试试。
至于国内比较少人用，我必须说是因为太多模友只评估眼前购置成本，而不考虑使用成本和隐形费用（炸鸡维修时间和金钱），如果没有kbar，一定会有卖家研究vbar的廉价替代品，那时ikon/金脑/spirit等等优秀自主研发还带救援的陀螺仪就会有明显市场增长。模友也会受益。
我还在外地出差，今天有空写先把初步询问结果翻译一下。等我到家自己研究好金脑的设置，再来分享。
作者: et3010 时间: 2016-3-1 17:27
我一开始就比较希望有这个功能，机不逢时，现在的需求不是那么迫切，不过有机会还是会搞个neo试试，问下，neo的调试和mini v8软件是一样的吗？是否可以直接把保存的参数直接导入neo？
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 17:27
你引述的最后这句话，是来自于美国模友Luvmyhelis，他非常资深，以前解答过我许多问题，包括我喜好的低转速飞行和我眼馋的大菠萝800。
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 17:29
直接导入我不敢说。但是软件不太一样。mini就是用5.3.4的vbar软件，而neo是使用6.xxx的新软件（有专门防盗版的新编码认证步骤）。软件界面大同小异，但是不兼容。
作者: et3010 时间: 2016-3-1 17:30
归结到底，还是价格问题，neo加升级带救援，2400软妹就进去了，且不说各种知识产权，应该说要是能薄利多销，1000-1300的价位，相信很多人可以接受，包括我，我几乎炸一次至少1000
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 17:36
ikon\spirit\BD应该就是这个产物。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 17:46
是切熄火救机还是切救援救机这是个问题
留待时间去验证吧
作者: dredge 时间: 2016-3-1 17:48
最近烧的太多，没有预算了，下个月进一个neo带救援的转在我的三桨机上
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 17:50
我想举个简单的例子，做3D动作时球头扣脱落故障，飞机冲向人群，这时候是切熄火安全还是切救机安全？有人验证过没？
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 17:51
短的已经面世有半年多了(neo)，一般1-2年(ikon等)，最长的有4-5年了。在美国模友中，结论已经比较明确，基本好评。
在天C，客观上因为kbar泛滥，这类600-1400元的陀螺仪，几乎没有人买也没有人卖。一谈到陀螺仪就是k和v。
作者: patrick053 时间: 2016-3-1 17:52
am大
是的
這位外國友人的案例與我 protos 500 的案例相當雷同
事實上我個人總共有三次使用一鍵救機成功的經驗
但是我必須說
一鍵救機不是萬靈丹
但他卻是像我這種鳥程度的飛友的好伴侶
就如同汽車的ABS系統一樣
不見得能百分百讓你避開車禍
但是卻可以在緊急時後提供閃躲能力
把傷害降到最低
其實我覺得六軸陀羅帶救機功能已經是主流
未來新的陀螺也都有這功能
除了 VBAR NEO外
野獸 PLUS 有五種救機模式
金腦/IKON 預計四月份也會開放改良版救機功能免費更新
內地不熟的 GH-57/SK-57 救機功能也在測試中, 即將開放更新
加拿大的SKUKOOM也是
捷克的SPIRIT也是
只要是新一代設計的六軸都已經是如此趨勢
接下來只是換代時間問題而已
Patrick
作者: PUG 时间: 2016-3-1 18:00
本帖最后由 PUG 于 2016-3-1 19:03 编辑
我觉得你的 长远的自身利益考虑 很好，就是 如果没有自己的 独立自主 的东西，下一轮你的代价在哪力？
几乎可以看到这样的情景，好东西你要 海购， 其成本只会更高。
独立自主，东西也不会便宜，因为程序员也是要过好日子的，好日子不会便宜。但， 独立自主， 你不用看人家的眼色，有问题，你可不用学英语去讨公道。如果，你愿意，你还可以摆 “上帝”的款。
消费者，要做水，不要做沙。
-------
编辑：本次编辑删掉了一些该避免的内容。2016-03-01 PUG
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 18:00
整体使用结论性意见应该比较明确。救援功能在过去1-2年，已经证明是有用的。前提是大部分机械故障救不了。偶尔尾部故障也许勉强能救。
- 至于想了解具体某种案例，欢迎去原帖跟帖提问，我也可以代为发帖。
- 但是如果希望用某一种机械故障特例来推翻整体结论，这种思路轻则钻牛角尖，重则以偏概全。
- 最后要在人群面前表演的模友，又没有足够坚固铁丝网类阻隔，恕我直言，基本是漠视安全，在这个前提下研究问题，才是纸上谈兵。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 18:01
正版卖的很好啊。
我有过3个V8一个MB,本地模友500以上大机全是正版陀螺。再说价格也不算贵吧？600~800就能买到全新V8mb了啊。
都说k8好用，我也准备买个把我480上的V8换下来呢
作者: 玉面小飞龙 时间: 2016-3-1 18:07
如果舵机死舵，陀螺仪还能救嘛？
作者: 歼十 时间: 2016-3-1 18:12
赞
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 18:14
冒昧的质疑一下，大部分机械故障救不了？
如果只能救错舵看不清姿态之类的我个人认为是没啥用的，有那功夫多练练模拟器吧，练到条件反射不错舵费不了多少时间。
恕我直言，敢暴力3D的飞手错舵的可能性很小吧？就算错舵那么低的高度那么强大的惯性救不会来吧？
至于新手动作还处于错舵阶段就不要出来飞了吧，练好模拟器才是对自己对别人负责任的态度。
当然各有各的飞法，比如我的滑翔机就装了AR636，像放风筝一样飞飞机，玩的是休闲。
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 18:22
还是那一楼那个问题，对于新问题，似乎没有调查和实践者，切勿轻下结论。
我所列举的众多模友实践已经证明这两个功能是有用的，而且已经救了很多模友很多次炸鸡。他们都根据亲身经历推荐。而你的结论跟他们相反，而且你还没有实际操作经验，因此没有说服力。
作者: et3010 时间: 2016-3-1 18:23
带救援又不影响你切熄火，多一重保障，
再者，球头扣脱落是人为因素导致，保养不当，安装错误，磨损过度没有检查到，
作者: oollii 时间: 2016-3-1 18:23
这个必须上，谁花这么多时间修理？！ 我们是玩模型，不是被模型玩。
作者: PUG 时间: 2016-3-1 18:32
“如果舵机死舵，陀螺仪还能救嘛？”
提这个问题时，要提另一个对立的问题，如果舵机死舵，手动还能救嘛？
这个问题提完了，还可提更延伸的问题，例如，哪个舵机死舵是救不了，哪个舵机死舵还有可能救。
继续，在这个还可能救的情况下，哪个的可能性要高。
这就是LZ介绍过的 缜密（逻辑）框架分析。LZ介绍了很多的好东西，对很多人来说是新东西。客观，开放 是我们读LZ的帖子需要的心态。
陀螺仪里的 “智慧”，是人类赋予给它们的，我们的智慧是靠我们的好奇驱动得来的。
请保持我们的好奇，支持LZ发这样的帖。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 18:34
LZ记得斯固康姆的SK720不？早就有了救机功能了
我恰恰也是调查和实践过其功能的一员，还有很多模友也实践过，结论就是斯固康姆黯然退出中国市场，那时候K8还没这么便宜呢。
有没有说服力我不知道，反正实际操作经验我和很多模友是有的
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 18:37
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-1 18:59 编辑
据2个国外模友，还有咱们patrick053的意思，如果尾部，比如尾舵出现问题，也许能救。其余故障，基本没戏。
但是又回到一个问题，如何降低舵机故障可能是前提。在舵机故障这个问题上，我觉得部分模友思路要改，核心问题是解决舵机本身故障率，而不是电装故障后，陀螺仪是否能救，这样才能更大概率提高飞行安全。我打个比方，众所周知，在大机上，futaba高端无刷舵机性能并不出众，但是谁能否认他的稳定性口碑第一，故障率最低？如果真是担心故障率，也许先换futaba 舵机是第一步。
这就是涉及采购理念，也是我个人生活工作和航模爱好的理念。就是尽量购买稳定性、寿命、和安全性概率最高的产品，放在航模上，练习的大方向是避免炸鸡，形成一个良性循环，（比如futaba无刷舵机 + 品牌电调 + 带救援的陀螺仪），也许购置成本高了20%-50%，甚至贵100%，但是只要能大概率避免炸鸡，长远看一定更省钱。
作者: 600603 时间: 2016-3-1 18:45
谢谢楼主的分享，一直用Vbar。
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 18:46
听你建议，已经删去了“火药”。谢谢提醒。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 18:49
我就是爱抬杠啊
救援和熄火真的不影响吗？请详细咨询LZ。故障发生时那0.几秒你切哪个？还是两个一起切？
再者，球头扣脱落是人为因素导致，保养不当，安装错误，磨损过度没有检查到
恕我直言，就算保养得当，安装正确，，全新设备，专人检查，机械故障该发生还是会发生的。国际大师们比赛或表演时因为机械故障炸机的例子很多很多。
个人总结如下
航线党悬停派懒得练模拟器的人群，救机是有用的。
但是，一旦发生机械故障飞机冲向人群，救机比熄火可能造成更大的伤害。
有段飞手被油机砍后背的视频不知道你们看过没有，如果当时他切得是救机而不是熄火，我相信绝对会有重伤或死亡的危险
作者: amphibia 时间: 2016-3-1 19:11
那我正面回答，我同意你的观点，如果某一个模友一定要在只有0.几秒的距离、还没有安全铁丝网防护的的人群面前表演700级电直暴力3D，是的，救援不当可能伤人。
回答完后，我请问，你有没有考虑过你抬杠的问题的实际性。如果你现实生活中见到这类行为，我希望你去制止他起飞，而不是给他讲救援不当伤人的隐患
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 19:23
咱能不能别三句两句就扯到道德问题上去啊
在当今这个信仰缺失道德崩坏的时代独善其身还费劲呢，你让我兼济天下小的实在做不到啊
另外您也劝劝那些老外，基本动作还错舵就多练练模拟器吧，动作不熟悉就上真机是对自己和围观群众极大地不负责任啊。
拜托您出国时看alan 蹲坑不松 迪拜油王这些人飞行时一定要上去劝阻啊，我看好多他们的视频都没有铁丝网防护的，太危险了，太不负责任了。
加油LZ，我相信你，你一定行的
作者: hopeman 时间: 2016-3-1 19:39
你完全颠倒黑白了
所有带一键救机的FBL控制单元都没有说自己能在机械故障时能救的, 都是在飞手失去控制方向时用的
那些以不懂英文为借口的
找个懂英文的去各大网站看看吧, 会说中文就不能说好英文吗? 我中英文都会说也不见得对中华民族文化的了解比你差
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 19:41
谢谢LZ的分享，这帖子我不会再回了。
LZ太主观了，完全听不进不同意见，这样下去又该变成撕逼贴了。
个人说话直，得罪了不少人，我错了，我再也不抬杠了。
大家爱用啥用啥，我也是咸吃萝卜淡操心。
再见
作者: w822588618 时间: 2016-3-1 19:43
amphibia 发表于 2016-3-1 17:22 
作为2个neo（都升级了救援）的主人，我看了老外那么多评价（不单只是我这个询问帖），我的感觉是使用ikon ...
neo怎么样
作者: hopeman 时间: 2016-3-1 19:44
本帖最后由 hopeman 于 2016-3-1 19:45 编辑
动作不熟悉如何就危险呢?????????????????????????????????????????????????
美过飞手700砍自己头的那人技术比这里无数高手都厉害, 去看看他飞的视频
本人911四通机技术飞500, 550, 700机, 遵守安全规则就行
天C的飞手喜欢在有人的地方飞, 我这里把道版K bar 定仪为偷的国家, 安全规则就是不会在有闲人走动的地方飞
作者: PUG 时间: 2016-3-1 19:44
谢谢！
谢谢你为论坛带来的新观点！
好帖！
作者: davidhee 时间: 2016-3-1 19:50
好贴。看了看Blade 230S，要近2K，真是够贵的，还不能用F的控。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 19:58
我怎么就颠倒黑白了?英文再好也不能随意污人清白啊
我就是爱抬杠啊
救援和熄火真的不影响吗？请详细咨询LZ。故障发生时那0.几秒你切哪个？还是两个一起切？
再者，球头扣脱落是人为因素导致，保养不当，安装错误，磨损过度没有检查到
恕我直言，就算保养得当，安装正确，，全新设备，专人检查，机械故障该发生还是会发生的。国际大师们比赛或表演时因为机械故障炸机的例子很多很多。
个人总结如下
航线党悬停派懒得练模拟器的人群，救机是有用的。
但是，一旦发生机械故障飞机冲向人群，救机比熄火可能造成更大的伤害。
有段飞手被油机砍后背的视频不知道你们看过没有，如果当时他切得是救机而不是熄火，我相信绝对会有重伤或死亡的危险
这是我原话
你完全颠倒黑白了
所有带一键救机的FBL控制单元都没有说自己能在机械故障时能救的, 都是在飞手失去控制方向时用的
那些以不懂英文为借口的
找个懂英文的去各大网站看看吧, 会说中文就不能说好英文吗? 我中英文都会说也不见得对中华民族文化的了解比你差
这是你回帖
我文化水平是不高，可是上下文之间实在没神马关联啊，怎么就完全颠倒黑白了呢？
你会不会说英文，对中华民族文化的了不了解，跟我有一毛钱关系？你秀优越就好好秀，缠连上我干毛？
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:04
你牛头不对马嘴的说了一大篇，就是为了显摆你是个歪果仁？
显摆就显摆，你攻击我是几个意思？能显得你高大上？你打败天C这些刁民就能当美国总统？
都说天C是个浮躁的社会，你们这帮歪果仁也这么不淡定还怎么体现优越感啊？
作者: 木大大 时间: 2016-3-1 20:09
更看重手感和优化。平时也不用到自平，就目前用过的陀螺中，k8,v8,mb,gpo，brain,金脑和mb硬邦邦的手感比较喜欢。
作者: zdyiyo 时间: 2016-3-1 20:16
感谢楼主分享，感觉如果有救援，我会做很多只有模拟器上才敢做的动作，利于突破心理障碍。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:18
完全听不进不同意见，又特么要变撕逼贴
警告所有人身攻击的，谁来骂谁。
乡下人没文化，见谅
作者: 痴迷守护神 时间: 2016-3-1 20:18
lhelong 发表于 2016-3-1 19:58
我怎么就颠倒黑白了?英文再好也不能随意污人清白啊
我就是爱抬杠啊
嗯 帮顶
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:20
谢哥们支持
作者: guochen 时间: 2016-3-1 20:28
学校一下。
作者: biomac 时间: 2016-3-1 20:29
我说说我那个倒霉的sk720吧。
2S直接供电，接高压舵机bls275sv和276sv。如果不用bec，720自检闪红灯。后来用双天的bec，电池接在bec电源输入，陀螺仪接bec信号输入，舵机接信号输出，这样才能没问题。后来操作失误摔了，改用了skookum原厂的powerbus2，一次飞悬停，尾巴和后方升降舵舵机没了。检查舵机工作正常。要么陀螺仪要么那个powerbus2挂了。最后没查，改用futaba了。skookum我是不信了。
作者: dredge 时间: 2016-3-1 20:30
我同意你的看法，飞行中遇到未知问题时第一反映是切熄火，而不是救机。
作者: chenturan 时间: 2016-3-1 20:32
lhelong 发表于 2016-3-1 18:49
我就是爱抬杠啊
救援和熄火真的不影响吗？请详细咨询LZ。故障发生时那0.几秒你切哪个？还是两个一起切？ ...
总结得好
作者: skypup 时间: 2016-3-1 20:39
不带 GPS 的 APM 似乎就有这些功能。
作者: chenturan 时间: 2016-3-1 20:40
amphibia 发表于 2016-3-1 19:11
那我正面回答，我同意你的观点，如果某一个模友一定要在只有0.几秒的距离、还没有安全铁丝网防护的的人群 ...
楼主，救机功能是有用的，但是目前的救机功能有很大的局限性，应用不当还可能造成更大的伤害，然而楼主的帖子至始至终没有关心过这些问题，我觉得这是片面的讨论。飞行直升机需要玩家把更多的重心放在安全上，提高个人飞行技巧，注重飞机保养维护，提高安全意识，这才是长久之计。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:40
谢谢哥们支持
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:40
谢谢哥们支持
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:42
谢谢陈大师支持
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 20:44
说得好
作者: 爱飞的心 时间: 2016-3-1 20:58
有道理，还是提高飞行技巧才是根本。
作者: 簖桥残血 时间: 2016-3-1 21:02
阿贤说的在理。
李在弘是我的好朋友，因此我认识不少厉害的3D牛人，多数是有10年以上飞行经验的。
在那个油机+有副翼+单轴陀螺仪的年代，在那个完全没有模拟器和救援陀螺仪的年代，这些练习中的未来高手同样很少炸鸡，为什么？
首先是兴趣，对飞行有着绝对的挚爱和对更高操作水平的不断追求，不然也不会十年磨一剑，成为如今的3DX国际组选手；
其次是科学的、循序渐进的练习过程：练好悬停再说航线，练好正飞再说倒飞，扎扎实实，稳扎稳打，不急于求成，这才是电直大师应有的风范。
炸鸡是难免的，不管是错舵还是机械故障。但是每次炸鸡都是一次教训，都是对过去错误的深刻反省，没有炸鸡练不成高手。炸鸡一次，修复，熟悉了机身结构，对整机的装配水平也得到了提高。我相信，一次依赖救援陀螺仪，以后也会次次依赖救援陀螺仪，对技术的进步是有限制意义的。
我个人愚见：练好基本功，想尝试新动作的时候，先在模拟器上练的烂熟于心，然后450小鸡先上，拿捏自如后，再上大机练习，循序渐进。这才是科学的练习方法，也是航模运动的乐趣所在。
作者: 簖桥残血 时间: 2016-3-1 21:05
当然，救援陀螺仪是科技进步的表现，当价格控制在合理的经济范围内，我认为以后每个人都会安装，
但是，我认为仅限于一种情况下使用：当飞机没有机械故障，但是飞高飞远，看不清姿态的时候。
其余情况一律切熄火。
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 21:11
我认为LS说的很对
作者: 爱飞的心 时间: 2016-3-1 21:11
学习了
作者: Andrew51mx 时间: 2016-3-1 21:13
顶贴 谢谢楼主真诚的分享，!!
作者: chenturan 时间: 2016-3-1 21:18
我想这是大多数直升机老鸟对救援功能争议的真实想法，也是经验之谈，我本人也非常认同。救援功能有局限性，它并不适合所有模友，它只能是适用于特定人群，并在特定的情况下使用。
所以要让救援功能真正发挥它应有的作用，应该讨论它适用于什么样的人群，在什么情况下使用，还有因开启救援功能可能出现的各种安全问题。
作者: planefun 时间: 2016-3-1 21:27
飘过顶帖子的
作者: 飞章鱼 时间: 2016-3-1 21:43
定一个
作者: caitaoxh 时间: 2016-3-1 21:57
我就纳闷了。楼主。你是想用宣传什么一个观点必须要让老鸟，新鸟认可你吗？？？？？？？？？？？？你从K，V相争就****。你觉得你翻译点儿英文就做贡献了？谈设备就是最LOW了。你来点儿飞行技术贴呀~！原来我入模的时候各种技术贴，现在你还能看到吗？***。再跟你说明一个情况（有钱的不用你发帖，NEO还没有上市的时候401就在各大群头发了,还用你在这儿做设备讲解贡献）我去~~~！还再谈及你的一件救机。救模型毛啊。救~~~！感觉上你觉得广大模友都要你带动一样。都想骂人了。你飞模型个悬停。七八十米都要错舵救机。那你还耍毛啊！就别宣传观点丢人现眼了。谈飞3D了。请问我贴地1米以内自旋翻我错舵救的起来不？老鸟是熟悉的动作练低空，那不熟悉的动作我都飞模型100来米高。我100来米搞动作就算错舵我都能让它掉下来那我也真虎。你就拉倒吧~~~~！绑个大疆飞控不是更牛逼。
希望你下次做一个什么动作的分解视频分享给大家。大家都给你点赞。就这个话题你都开了好几个贴了。***
作者: 痴迷守护神 时间: 2016-3-1 22:04
caitaoxh 发表于 2016-3-1 21:57
我就纳闷了。楼主。你是想用宣传什么一个观点必须要让老鸟，新鸟认可你吗？？？？？？？？？？？？你从K，V ...
说的好 顶
作者: unun 时间: 2016-3-1 22:04
唉，好好一個帖，又演變成這樣，有必要嗎，不同意就別看好了
作者: sixiuko 时间: 2016-3-1 22:22
我顶一下楼主吧，相信买救援功能三轴的模友都知道应该在什么情况下使用救机的，“无用论”也该省省了
大家都是明白人，该怎么选择就怎么选择
作者: lhelong 时间: 2016-3-1 22:38
话糙理不糙
作者: erimac 时间: 2016-3-1 22:42
哈哈。最近我也经常去heli freak逛。主要看看gasser和jr 的老帖子，这边帖子太多都看完了。
我主要没钱搞那么贵的陀螺仪，一般炸鸡比较少，最近搞f450，炸炸挺便宜的。。看样子有机会还得试试好陀螺
作者: endyzhou 时间: 2016-3-1 22:44
存在就是合理，没什么好争议的，苦练技术是根本，新设备新功能有条件就上吧，有总好过没有，像汽车安全气囊那样，有可能用到汽车报废都用不上，但一旦需要它的时候，一次就够了
作者: littlestep 时间: 2016-3-1 22:58
我手上2個MICROBEAST PLUS ....都是帶自穩救援.
上萬一台機, 不知還吵個舍? 由以前油機年代買個GY611 +S9251 也要27XX 又不是個個變成標準裝備?GY401 只會在450身上才用, 現在3軸帶自救才千多2千.
下一步NEO 也想試用.
作者: fffffffff 时间: 2016-3-2 01:33
这个要顶顶。
作者: bombom 时间: 2016-3-2 02:50
支持lhelong，救机就跟贤哥说的那样局限性，救机的惯性杀伤力可能遗憾终身，什么才是救机？如果你超过0.5秒还不能反射出你下一步的打舵，那你应该去练模拟器才对，否则这种水平切救机加上本身就被姿态混乱搞得一片空白的你还能稳住切救机后的飞机惯性？切救机只能有准备的情况下飞高过渡真机新动作的时候有点点用，而模拟器新动作能定点能快能慢时真机过渡分解动作也仅仅几下就能适应手感和真机的舵量，这样为何不巩固好模拟器真机再飞高点来过渡呢？要是飞高了还能炸只能说明模拟器没到位，这样看切救机这个功能也是多余的，甚至会让你模拟器没到位而真机急于求成造成危险，楼主说得切救机好比是任何时候的保险健一样那不单单是误人而是害人，这应该被指出来，还有楼主你爱装逼就拿出视频来，这样你才有资格教别人怎么飞，别纸上谈兵哗众取宠，误导人买些没用东西也只是损失金钱，可你这不止误人还害人仅仅为自己装逼就很不对了
作者: 老金 时间: 2016-3-2 05:00
我顶楼主。不是说他说的一定全对，而是他尝试用事实和数据说话的习惯。很多人从来没有这方面的训练和意识，很容易一说就炸。这就是我说过的道不同不相为谋。和理念不同的人讲道理很累，对双方都是。
作者: 武杰杰 时间: 2016-3-2 07:15
好东西啊
作者: 170159230 时间: 2016-3-2 08:32
我的个人观点，救机功能有好处也有坏处，好处是能救机，坏处是救机不当将害人害己，怎么说呢？因为在快要炸机的一瞬间，也就是一到两秒，你分辨不出是飞机故障还是看不清姿态，或者是错舵，你脑子里第一反应就是一键救机，3D有惯性，救机不得当，只有死路一条。
作者: 170159230 时间: 2016-3-2 08:35
救机功能，救了飞机，死了自己，无救机功能，救了自己，炸了飞机还能在修好，自己选者
作者: 爱飞的心 时间: 2016-3-2 09:22
作为一个新手，从春节关注直升机板块，关注陀螺仪后。。。。。。感觉到当“一些高端大气的东西”不太被国内玩家认可的时候，有些人总会拐弯抹角的用素质、人品甚至人格、等挖苦讽刺国内玩家---，难道国外的高大上玩家素质就有多高？
还有，作为一个新手，肯定想找老鸟有经验的人带带。那么一个自己都还没入门的人，却告诉大家要用什么设备，怎么飞直升机，这不是扯淡么？
作者: 想飞翔的小鸟 时间: 2016-3-2 09:50
在经济情况可以的情况下尽量用好的陀螺仪
作者: et3010 时间: 2016-3-2 10:00
你的这种观念就是，大家都不要来飞直机了要苦练很久才能出来飞，没练成之前不能出来飞？我就不喜欢了，我也是新手，我就是喜欢出来飞，就是不喜欢飞模拟器，但是我们新手也有安全意识，不去有人的地方飞，都是去没有人打扰的飞场。
有水平稳定模式，只是为了让新手能够更快的入门，不只是什么一键救机这么简单，让新手能够以多轴的水平自稳模式开展练习，多了份安全保障和上手难度，难道不好？凭什么我新手就不要出来飞了，你不是新手过来的？
作者: DL飞天猫 时间: 2016-3-2 10:10
顶楼主一下，我觉得归根结底，是楼主在论坛树敌太多，无论你说什么，总有人出来跟你对着干。
作者: DL飞天猫 时间: 2016-3-2 10:12
嗯，我觉得也是。
练完模拟器悬停飞真机，很长一段时间需要克服的不是技术障碍，而是心理障碍，即使条件反射形成了，模拟器飞的很好了，操作真机时的巨大压力都会影响操作。
而且楼主写明了“降低入魔成本”
作者: 小天天的一天 时间: 2016-3-2 11:02
顶
作者: lhelong 时间: 2016-3-2 13:08
个人总结如下
航线党悬停派懒得练模拟器的人群，救机是有用的。
但是，一旦发生机械故障飞机冲向人群，救机比熄火可能造成更大的伤害。
有段飞手被油机砍后背的视频不知道你们看过没有，如果当时他切得是救机而不是熄火，我相信绝对会有重伤或死亡的危险
这是我的原话，你别视而不见。
那我正面回答，我同意你的观点，如果某一个模友一定要在只有0.几秒的距离、还没有安全铁丝网防护的的人群面前表演700级电直暴力3D，是的，救援不当可能伤人。
回答完后，我请问，你有没有考虑过你抬杠的问题的实际性。如果你现实生活中见到这类行为，我希望你去制止他起飞，而不是给他讲救援不当伤人的隐患
这是LZ原话，我用来反驳你的观点。拜托下次队友之间观点统一后再来开喷。不然徒增笑柄。
至于新手动作还处于错舵阶段就不要出来飞了吧，练好模拟器才是对自己对别人负责任的态度。
这句话，是从我入魔开始就被无数老鸟反复提及的，到现在我也认为无比正确。你不喜欢没关系，也没人强制你喜欢。
就像一个新司机刹车油门还偶尔搞混，仗着自己车有紧急避障非得开车上路，谁又能管得了你呢？
作者: 170159230 时间: 2016-3-2 14:08
lhelong 发表于 2016-3-2 13:08
个人总结如下
航线党悬停派懒得练模拟器的人群，救机是有用的。
但是，一旦发 ...
不做死不会死，由他去吧，哪管得了那么多
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