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标题: 飞燕（又名TONY)-50级 [打印本页]
作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-21 09:32
标题: 飞燕（又名TONY)-50级
本帖最后由 南园猎鹰 于 2015-6-21 21:04 编辑

飞燕（油电两用）
翼展：1540
机长：1120
起飞重量：2700-3000克
收放起落架
京商品质、
择日装机


原机由日本川崎公司生产，由于临近二战尾声，最终飞燕未赶上二战中应用。由于仿制德国的水冷式发动机，可以把飞机头部做得较小，减少风阻，提升飞行性能，所以飞燕和日本先前的其他战机长得很不相同，外形很象欧洲战机了，比如喷火、BF-109等，都是头部比较小的飞机。






作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-21 09:34
本帖最后由 南园猎鹰 于 2015-6-21 09:36 编辑

桨12-13吋，最大用到13吋，翼展大，风阻大，要飞高速，大家看看用什么电机。

作者: 大尾巴狼神    时间: 2015-6-21 10:02
hobbyking的包邮买的？
作者: morous    时间: 2015-6-21 10:44
油机改电么。。。弄个4255够飞了
作者: jasonli007    时间: 2015-6-21 10:57
川崎~~~
作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-21 11:25
本帖最后由 南园猎鹰 于 2015-6-21 12:05 编辑
morous 发表于 2015-6-21 10:44
油机改电么。。。弄个4255够飞了

4255不够的，4255适合2.2-2.5公斤飞机，比如阿波罗50，但2.7-3.0公斤的飞机至少要用到5050电机或以上。因为像真机不是仅仅能飞就行，要飞出气势，要飞出动作，要飞出速度来，所以选择合适的电动机，合适的KV值，是前期准备工作的重中之重。好在厂家提供了桨的技术参数，电动可以用13吋桨，那么就可以通过桨和起飞重量这两个重要参数，来选择电机。




作者: tczxr    时间: 2015-6-21 12:24
请给个 购买方式谢谢
作者: cssmj006    时间: 2015-6-21 15:16
4255 505KV 14*7桨 6S动力，是标准的50级动力，用13寸桨，不知可以配什么电机。更何况你要用像真机吊机么，拉力大不等于速度快
作者: LC138    时间: 2015-6-21 16:03
路过看看
作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-21 16:55
本帖最后由 南园猎鹰 于 2015-6-21 17:49 编辑
cssmj006 发表于 2015-6-21 15:16
4255 505KV 14*7桨 6S动力，是标准的50级动力，用13寸桨，不知可以配什么电机。更何况你要用像真机吊机么， ...

4255 505KV，如用于3D机，只能适合2.2公斤的飞机。如4255用于3A机，可以用590KV，5S，配14x6-14x7桨，适合飞机重量在2.3公斤。众所周知，京商品质的50级系列二战像真机，一般设计的就是配备5S电池，所以6S电池是放不进去的。这架飞燕要做动作，但不会用于作3D动作，而是类似于3A的动作，当然3A机也需要动力强劲，而且还要有速度。这架二战像真机，不是3D机，飞起来必须要有速度，像真机玩的就是高速俯冲，超低空全油门通场，紧贴自己身旁擦身而过，充分感受它的震撼，所以高速度是硬道理。也就是既要动力强，又要速度快，且只能用5S，由于飞机机头高度限制，最大只能用13吋桨，起飞重量又达到了2.7-3.0公斤。翻译过来，也就是说这个设计中，电机不能太小，KV值不能太低，螺旋桨不能太大，螺距也不能小。所以这又是一项电动机动力配置的考试，欢迎各路电动飞机高手来出谋划策，谢谢！



作者: fengzheng    时间: 2015-6-21 20:06

作者: 道友请留步    时间: 2015-6-21 20:16
毒物啊。。
作者: fengzheng    时间: 2015-6-22 08:25

作者: 似水流年2909    时间: 2015-6-22 09:46
赞一个
作者: ywfyq    时间: 2015-6-22 13:02
不错很漂亮飞起来肯定很拉风
作者: 肥宝    时间: 2015-6-23 18:30
涂装好看吗？
作者: 43260480    时间: 2015-6-23 21:44
毒蛇！
作者: 7star    时间: 2015-6-23 23:58
很好，值得一撸
作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-24 19:45
大家给出出主意，看看这架飞机电机该怎么配？
作者: hmmwv    时间: 2015-6-24 20:30
南园猎鹰 发表于 2015-6-21 16:55
4255 505KV，如用于3D机，只能适合2.2公斤的飞机。如4255用于3A机，可以用590KV，5S，配14x6-14x7桨，适 ...

不知这飞机的起落架高度如何。以之前飞京商50级109和190的经验，感觉放12-13寸桨合适，14就大了。

电机我觉得在银燕GT4020，COBRA 4120/4130这个级别差不多。挑个合适的KV值咯。

电池方面，其实这个级别的电机设计大都是基于6S为主流电压来设计了，5S当然能支持，但感觉比较小众了，电池通用性也比较差。当然了，如果手边电池多就无所谓了。

PS：我的京商50级装完起飞重量一般都在3.2-3.4KG。

作者: hmfj    时间: 2015-6-24 22:05
学习
作者: cai333yulife    时间: 2015-6-24 23:30
漂亮
作者: hmmwv    时间: 2015-6-25 00:29
南园猎鹰 发表于 2015-6-24 21:16
是的，我也有一架京商的BF-109，桨只能最大用到13寸桨，这架飞机也是，高度和BF-109雷同。但这架飞机是越 ...

同好探讨，就别说啥感谢啦！

我觉得京商这些飞机原本都是为油机设计的，后来改了电，大体结构并未改变。其实配动力的选择不是很多。还是喜欢以前飞过的1米4的F8F，腿够长，16寸桨都能勉强放得下。

回归正题。有个不是好办法的办法，可以试试。我之前有台前三点机型，起落架高度有限，但装机的时候手边没有合适的电机，现成的只有银燕GT4030，动力略超配，按照厂家数据桨用的是15-16寸。我虽然是用6S，但420KV还是不够动力。于是尝试用14*10的慢速宽木桨，效果相当不错。装好起飞重量3.45KG的飞机，全油门弹射起步3-4米就能拉起离地并且保持50度以上迎角加速爬升。高速彪到170。基于这个思路的话，可以试试木桨，负载更大，同样KV下配桨尺寸要比APC塑料桨小1-2寸。这样电机的选择范围就会更大。螺旋桨的选择需要有一些经验参数做参考了，不过好在螺旋桨不贵，即便买错了损失也不大。供参考。

作者: hmmwv    时间: 2015-6-25 00:32
hmmwv 发表于 2015-6-25 00:29
同好探讨，就别说啥感谢啦！

我觉得京商这些飞机原本都是为油机设计的，后来改了电，大体结构 ...

对了，顺便说一下，这样做的话有个小缺点，就是电机最高转速的那段力量发挥就比较不明显一些，而相反起步的时候和低速猛加大油门的时候，动力来的非常暴力，就像飞机屁股后面被点了个火箭似的。 换言之，油门曲线有些变形了。如果对油门操纵细腻度有要求的话，需要重新调整一下油门曲线了。

作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-25 02:01
hmmwv 发表于 2015-6-25 00:29
同好探讨，就别说啥感谢啦！

我觉得京商这些飞机原本都是为油机设计的，后来改了电，大体结构 ...



多了一个新的思路，从螺旋桨的材质考虑，确实木浆比APC桨轻，如选择螺距大的木桨，可能会得到意想不到的效果，我们在红猪水机上也得到同样的印证。顺便说一下，我们的红猪（50级水机）主要有两种装备，一种是4250,， 710KV  13x6.5桨  5S5000毫安，另一种是5050，610KV  13x6.5桨  5S5000毫安。
另外，我现在有一架现役的BF-109，109的配置是5050电机，710KV，80A电调，13x6.5APC桨。那个配置还是算相当成功的，速度和动力都很满意，爬升有力，又能高速低空通场。其实那个飞机已经是超配了，710KV，应该是用4S，但我已经用到了5S，下来设备温度都比较高，所以那架BF-109，已经把这个电机用到顶了。BF-109的外形尺寸是长1210，翼展1420。但目前这架飞燕，机长仍是1210，但翼展却是1540，整整大了120毫米，阻力要增加很多，这个在模型飞机上等于至少要增加了10级，所以动力要重新设计，正在纠结中。
如选不到合适的5060电机（希望KV600-650），目前有三种备选方案（都可以从中换木浆测试），
1、5050电机，710KV，80A电调，13x6.5桨，5S5000毫安
2、5050电机，610KV，80A电调，13x6.5桨，5S5000毫安
3、5050电机，610KV，80A电调，13x8桨，5S5000毫安

另外，你提到的起步时会大动力，这个我在日常的飞行中也发觉到类似问题，在起飞离地过程中，大油门时，飞机会略向左偏，遇到风力大的侧风，会更明显，这是由于强大动力反扭照成的，这个是非常危险的，在飞机的起飞阶段，速度还没上来，刚离地，如果左偏，那是极其容易失速炸机的。解决的方案，就是在地面加长滑跑距离，慢慢加速，保证在其起飞时，速度上来，避免反扭。
目前这架飞燕，翼展比较大，如果还是采用13寸的桨，估计反扭问题，应该会稍好一点。



作者: 陈磊    时间: 2015-6-25 02:19

作者: hmmwv    时间: 2015-6-25 10:13
南园猎鹰 发表于 2015-6-25 02:01
多了一个新的思路，从螺旋桨的材质考虑，确实木浆比APC桨轻，如选择螺距大的木桨， ...

我倒觉得翼展大未必阻力就会大，通过对翼型的调整完全可以避免展弦比加大带来的升阻比增大。不过以京商设计飞机的手法，恐怕不见得会是这种结果就是了。
电桨比较薄，适应转速也高，所以飞起来桨尖啸叫声也大。用电机飞木桨，相反能更多的听到螺旋桨拍击空气带来的多普勒音效，其实也蛮有味道的。可以试着感觉一下。呵呵

我昨天提建议的时候忽略了后三点怕反扭的问题了。特别是京商50级机型还是坑爹地使用一块平板做垂尾（109就是这样，不知道KI61是否也是），就更怕反扭。起飞操作要特别小心。实话说，我已经半年多没飞后三点了，自打最后那架109飞到老旧被我退役以后，我就再不入后三点了。所以，我压根脑子里机没有后三点这根弦了。。。。。。

作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-25 11:08
hmmwv 发表于 2015-6-25 10:13
我倒觉得翼展大未必阻力就会大，通过对翼型的调整完全可以避免展弦比加大带来的升阻比增大。不过以京商设 ...

ki-61，也和109一样，尾翼一块板。由于京商的109和ki-61都是起落架设计得平直，没有设计成前倾，所以在降落时，起落架放下的位置正好也是飞机重心的位置，地面只要稍有不平，很容易磕头擦桨。我现在除了一架全球的塞斯纳是前三点的，其他的都是后三点的，降落，肯定是前三点的好降。

作者: yuyanzt    时间: 2015-6-25 11:08
期待lz完成的那天
作者: hmmwv    时间: 2015-6-25 11:57
南园猎鹰 发表于 2015-6-25 11:08
ki-61，也和109一样，尾翼一块板。由于京商的109和ki-61都是起落架设计得平直，没有设计成前倾，所以在降 ...

起落架好解决啊，在收放机安装位后两个螺丝位安装的时候垫两个垫片就可以了嘛。

作者: 撒哈拉的山脉    时间: 2015-6-25 13:43
飞机挺好呀！日寇可恶，买个喷火空战，日寇只许输不许赢！
作者: 南园猎鹰    时间: 2015-6-25 14:19
撒哈拉的山脉 发表于 2015-6-25 13:43
飞机挺好呀！日寇可恶，买个喷火空战，日寇只许输不许赢！

我“喷火”也有的，一直在飞。

作者: hmmwv    时间: 2015-6-25 16:32
南园猎鹰 发表于 2015-6-25 14:19
我“喷火”也有的，一直在飞。

喷火的升降舵好大。。。。。。

其实未必需要拘泥于原厂配的舵机收放和钢丝腿。我的109改了蜗杆收放和避震腿，效果很不错，落地明显不易弹跳。当然像真度也进一步挺高。





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